Информация Реанимация идеи переброса стока северных рек?

[hudoi]

Московский политик Юрий Крупнов последовательно продвигает идею переброса части стока северных рек. Если точнее Оби и Иртыша путём постройки трубопровода от Ханты-Мансийска в Среднюю Азию.

http://krupnov.livejournal.com/550163.html#t11043091

Приведённая ссылка на пост, характеризует только то, что за данный вопрос вплотную берутся. Если почитать более ранние публикации автора, то идея переброса воды из Западной Сибири в Среднюю Азию уже анонсируется в Таджикистане. При том, что никаких разработок подтверждающих то, что это вообще выполнимо и экологически безопасно (сейчас) не предъявляется. По моему мнению это популизм.
Считаю тему крайне важной.
Идея с переброской части стока Оби и Иртыша, по моему, крайне чувствительная для жителей ХМАО-Югры и ЯНАО. Особенно для аборигенного населения чья жизнедеятельность связана с рекой.
Считаю, что неравнодушные жители ХМАО-Югры и ЯНАО должны отслеживать все действия по данному проекту. Должна быть обеспечена максимальная прозрачность обсуждения. Что бы на момент проведения общественных слушаний (если до них вообще дойдёт дело) жители округов могли принять взвешенное решение.
Лично мое мнение. Проект весьма спорен с точки зрения возможных последствий на окружающую среду автономных округов. Должен обсуждаться с максимальным привлечением независимых экспертных организаций и экспертов.
Дабы не получить классический случай, когда благими намерениям вымощена дорога в ад...

О чём и решил поведать соседям в другом округе. Тема важная...
Возможное выбрал не ту ветку, модеры поправят если что...

 

[kixx]

И так второй год воды нет, а если ещё "развернуть реки" так вообще Обь в ручей превратиться.

 

[Визави]

Воду уже развернули в нужном направлении, но не нам. Думаете откуда такой низкий уровень воды в последние годы?

 

[Servis]

Московский политик Юрий Крупнов последовательно продвигает идею переброса части стока северных рек. Если точнее Оби и Иртыша путём постройки трубопровода от Ханты-Мансийска в Среднюю Азию.

нафига из хантов качать, если казахстан качает иртыш еще там у себя?

 

[Andr75]

Кто выпил воду в Черном Иртыше?


Следы на старом причале: уровень воды упал на полтора метра
Фото Виктора Вологодского
Река Черный Иртыш мелеет на глазах. По официальным данным, ежегодный безвозвратный отбор воды Китаем составляет полтора миллиарда кубов. К 2020 году он увеличится до 5 миллиардов. Для Казахстана это означает лишь одно: там, где текла река, останется высохшее русло.

Черный Иртыш – это исток большого Иртыша. 600-километровый отрезок русла приходится на территорию Поднебесной, 70 километров до озера Зайсан – на Восточный Казахстан. О важности Черного Иртыша для всей трансграничной реки говорит такой факт: на территории КНР формируется треть (!) водостока большого Иртыша. Без этой подпитки можно ставить крест на Зайсане – озеро превратится в гигантское высыхающее болото. Можно попрощаться с восточноказахстанской гидроэнергетикой – выработка на ГЭС упадет до критического минимума. Можно забыть о заливных лугах и мелиорации в Семейском регионе, Павлодарской, Омской областях…

“Еще никогда Черный Иртыш не был таким маловодным, – направили в Астану тревожное письмо жители восточноказахстанского приграничного села Буран. – Нет нереста, нет рыбы. Китай распоряжается рекой по своему усмотрению”.

Чайные церемонии

Мы отправились в отдаленный район, чтобы самим разобраться в ситуации.

Дорога по Иртышу в Поднебесную была разведана еще 300 лет назад. Ради торговли с Китаем судовладельцы не пожалели денег, чтобы углубить русло в районе Усть-Каменогорска и на Черном Иртыше. Еще до революции перевозки баржами стали настолько значимыми, что китайские Чугучак, Урумчи и Шара-Сумэ попали в зависимость от русской фасовки чая! В 1913 году сюда по Иртышу поставили 654 тонны чайных брикетов! Река работала день напролет: вверх везли уголь и лес, вниз – арбузы, рыбу, мед, щебень, песок, скот, хлопок, шерсть, кожу, пушнину. В советское время Верх-Иртышское пароходство за навигацию перевозило 7 миллионов тонн грузов. Суда ходили до Бурана – поселка на самой границе с Китаем.

На мели

Дорога привела нас к большому мосту. По правому берегу – Курчумский район, по левому – Зайсанский. Внизу – перепоясанное отмелями русло Черного Иртыша. На береговом галечнике – следы от воды, за месяц кромка отступила примерно на 20 сантиметров! Не то что теплоход – не всякая лодка по такой реке пройдет.

– Воды меньше с каждым годом, – рассказал аким Биржанского сельского округа Сеит МОЛДАШЕВ. – В прошлом году еще дожди спасали, а в этом лето выдалось засушливое, река совсем обмелела. Вот бетонные опоры бывшего причала, к нему еще лет 25 назад подходили баржи. От воды на сваях след остался, видите, как упал за эти годы уровень? Почти на полтора метра.

Возле пустого причала с удочкой устроился немолодой рыбак. Спрашиваем у него про улов.

– Рыбы совсем не стало, – признается житель Бурана Ергазы ДЮСУПХАНОВ. – Весной из Зайсана в реку всегда поднимался на нерест судак. А теперь даже в паводок воды нет, нерестилища голые. В этом году в мае уровень упал так, что обнажилось русло, рыба осталась в затонах. Полдеревни стояло с лопатами и вилами на берегу – гребли рыбу. Выше поселка реку уже на лошади можно перейти.

Мы проехали до самого Бурана. В последние годы в селе начались трудности с питьевой водой – уровень в колонках заметно упал. Та же проблема на местной погранзаставе – обеспечить водой гарнизон все сложнее, грунтовые воды уходят. В прошлом году сельчан встревожило загрязнение реки – на несколько дней вода стала мутно-желтой, в селе говорили, что на территории Китая в Иртыш сбросили отходы переработки риса.

Китайский вариант

На сегодня, по официальным данным, безвозвратный отбор воды Китаем в канал Черный Иртыш – Карамай составляет 68 кубов в секунду. В ближайшие годы, как подсчитали российские и казахстанские специалисты, этот объем увеличится пятикратно. Синьцзян-Уйгурский автономный район (СУАР), где берет начало река, бурно развивается. Здесь добывают нефть, газ, уголь, медную руду. Расширяют посевы зерна и хлопка. Население СУАР – 20 миллионов человек. В планах руководства Поднебесной переселить сюда еще от 60 до 100 миллионов. Не надо быть экспертом, чтобы спрогнозировать последствия. Страна распорядится водными ресурсами так, как это выгодно ей – ее экономике, населению.

– По данным ООН, 42 процента населения Китая (538 млн. человек в северо-западных провинциях) имеют доступ к 14 процентам водных ресурсов страны, – дал комментарий руководитель лаборатории водно-энергетической безопасности технопарка “Алтай” гидротехник Анатолий БЕЛОСЛЮДОВ. – В среднем на одного китайца здесь приходится 757 кубов воды в год, тогда как порог водного стресса, по стандартам ООН, начинается с 1700 кубов. Официально КНР забирает вроде 1,5 кубокилометра стока, но, скорее всего, эта цифра – лукавая. Китайцы пользуются водозаборами вдоль всего Черного Иртыша.

 

[Servis]

И так второй год воды нет, а если ещё "развернуть реки" так вообще Обь в ручей превратиться.

это подрыв северногоморскогопути)))

 

[stalker]

"Строительство каскада Бухтарминских водохранилищ в Казахстане и водохранилищ в Китае привело к резкому падению уровня воды в реке Иртыш. Аналогичная ситуация наблюдается на реке Обь, на берегах которой за последние несколько лет возросло количество промышленных предприятий. На главных реках Сибири начался большой водозабор. В результате за три года уровень воды в них заметно сократился. Как сообщил сегодня на пресс-конференции в региональном информационном центре «ТАСС-Урал» заместитель начальника Уральского регионального центра МЧС России Сергей Чумаров, "в некоторых местах в межень по ширине река Иртыш напоминает небольшую плотинку в Екатеринбурге".

«Это очень хорошо, если уровень воды в этих реках во время весеннего паводка достигнет критической отметки. Обь и Иртыш хоть удасться наполнить водой», - отметил Чумаров."
http://www.tass-ural.ru/lentanews/s...privelo_k_rezkomu_padeniyu_urovnya_vody_.html

 

[Визави]

"Строительство каскада Бухтарминских водохранилищ в Казахстане и водохранилищ в Китае привело к резкому падению уровня воды в реке Иртыш. Аналогичная ситуация наблюдается на реке Обь, на берегах которой за последние несколько лет возросло количество промышленных предприятий. На главных реках Сибири начался большой водозабор. В результате за три года уровень воды в них заметно сократился. Как сообщил сегодня на пресс-конференции в региональном информационном центре «ТАСС-Урал» заместитель начальника Уральского регионального центра МЧС России Сергей Чумаров, "в некоторых местах в межень по ширине река Иртыш напоминает небольшую плотинку в Екатеринбурге".

«Это очень хорошо, если уровень воды в этих реках во время весеннего паводка достигнет критической отметки. Обь и Иртыш хоть удасться наполнить водой», - отметил Чумаров."
http://www.tass-ural.ru/lentanews/s...privelo_k_rezkomu_padeniyu_urovnya_vody_.html

Скажем так, это первые ласточки, глобальной войны в ближайшем будущем. Войны за водные ресурсы. И это не фантастика, к сожалению....ждать не долго, лет 20-30

 

[zig_zag]

реку Ишим казахи давно превратили из реки в ручей... во времена моего детства до нашей деревни по нему катера ходили до нашей деревни, сейчас даже на мотрной лодке по осени фиг проедешь толком все берега заросли тальником, половодий нет река из русла не выходит по весне....
а после этого казахи на китайцев жалуются... сами то не чем не лучше..

 

[hudoi]

Лужков эту тему мучил...теперь вот другие начали. Нет москвичам покоя.

---------- Добавлено в 12:54 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 12:37 ----------

Кара-Мурза С.Г. интересно по данному поводу пишет.

Осюда:
...

Проект "поворота рек" - полигон для отработки подрыва "больших программ". Не пытаясь облегчить себе задачу, возьму как объект рассуждений самый крайний случай, который, похоже, никто не осмеливался ставить под сомнение - проект "поворота рек".
...

 

[Servis]

Войны за водные ресурсы. И это не фантастика, к сожалению....ждать не долго, лет 20-30

короче, про муксуна, нельму и т.п. можно уже начать забывать...

 

[pin]

Этот проект еще Сталин хотел внедрить - пустить воду из полноводных сибирских рек в засушливые республики Средней Азии, для равномерности орошения посевных территорий СССР.

 

[hudoi]

короче, про муксуна, нельму и т.п. можно уже начать забывать...

Без искусственного рыборазведения проблему сохранения таких ценных видов как сиги, осетровые и нельму не решить. По моему это уже очевидно. Слишком велик пресс браконьерства и антропогенное воздействие на окружающую среду велико. Не исключено, что реализация проекта по отбору части стока Оби и Иртыша, поставит на данных видах рыб как промысловых, жирный крест. Красная книга ХМАО-Югры и ЯНАО пополниться новыми видами.
Вместо муксуна будем есть ерша...обитает в той пищевой нише. Плодится начинает рано, в отличие от муксуна с его 7-ю годами...

 

[hudoi]

В Блоге Крупнова отписал другое предложение:

Я предлагаю рассмотреть другой вариант обеспечения Средней Азии пресной водой.
Есть опыт использования атомной энергии для опреснения воды. На Каспии. Почему бы им не воспользоваться сейчас? Если рассматривается вариант отбора части стока Оби и Иртыша в районе Ханты-Мансийска, то почему бы не рассмотреть вариант когда воду брать и опреснять из Карского моря? При таких проектах условные 500-600 км. погоды не делают. Есть же проекты плавучих атомных электростанций. Если сделать что-то подобное как опреснитель и как электростанцию? Электроэнергию на Ямал, Бованенково, Салехард,Воркуту...Привязать проект обеспечения Средней Азии водой к проекту "Урал промышленный Урал полярный" Построив трубу с водой вдоль Уральского хребта, совместив её территориально с обсуждаемой железной дорогой по тому же маршруту. Что бы уменьшить негативное воздействие на окружающую среду. Если вода для Средней Азии стоит дороже нефти потому что это жизнь. Ну так и надо строить экспортную трубу с такой водой. Главное то, что источник воды неисчерпаемый - океан и не надо трогать наши реки... они и так человеком замордованы до крайности.
Идея как вариант, для обсуждения...

 

[hudoi]

Материал в тему.
http://svom.info/entry/350-vodnye-resursy-kak-prichina-konfliktov-v-centralno/
Подробнейшая аналитическая статья разбирающая проблематику обеспечения водой Средней Азии...

 

[2garin]

Считаю, что неравнодушные жители ХМАО-Югры и ЯНАО должны отслеживать все действия по данному проекту. Должна быть обеспечена максимальная прозрачность обсуждения. Что бы на момент проведения общественных слушаний (если до них вообще дойдёт дело) жители округов могли принять взвешенное решение.

Как малые дети. скажите мне, когда это государство слушало мнение народа? Тема из разряда пукнуть в муку. пыли много, толку мало. Во флейм!

 

[hudoi]

Как малые дети. скажите мне, когда это государство слушало мнение народа? Тема из разряда пукнуть в муку. пыли много, толку мало. Во флейм!

Слышали понятие "конфликт интересов"? Государство наше, особо никого не слушает. Вот только как цельная система, давно уже в прошлом. Кланы и кланы...