по просьбе очень хорошего человека, выкладываю предоставленную информацию для размышления. Один из способов существования управляющей надстройки в дачных товариществах, на примере СНТ "Романовка" Московской области.
Кратко, тезисно: 70% расходов членов СНТ, ДНТ уходит на содержание управляющей надстройки - председателей, бухгалтеров, при этом многие действия начиная от проектирования, строительства электросетей, дорог, вывоза мусора до откапывания, закапывания ненужных ям переоцениваются в десятки раз, стоимость этих действий берется с потолка, возникают левые посредники, которые оказывают свои услуги втридорога, по сравнению с профильными городскими службами. В мутной воде, как говорится.
Более подробно, на примере СНТ "Романовка" мос.обл:
"..мы рассмотрим следующий вопрос: «Можно ли снизить затраты членов СНТ «Романовка» (в основном это - пенсионеры)?» Рассмотрим планируемые затраты СНТ «Романовка» по приходно-расходной смете на 2012 год. Если суммировать все затраты по статьям, то в итоге получится 535732,9 рублей.
Все затраты мы разделили на три категории: затраты на функционирование юридического лица, затраты на платные услуги, оказываемые членам СНТ юридическим лицом и затраты на поддержание инфраструктуры в исправном состоянии.
В итоге получилась следующая картина:
Затраты на функционирование юридического лица,%.....74,85
Затраты на платные услуги, оказываемые членам СНТ юридическим лицом, %....18,81
Затраты на поддержание инфраструктуры в исправном состоянии, %...6,34
Затраты на функционирование юридического лица определялись из такого принципа: этих затрат не было бы у собственника при отсутствии юридического лица.
Затраты на платные услуги юридического лица – это на наружное освещение, на уборку и вывоз мусора.
Затраты на поддержание инфраструктуры в исправном состоянии – это зарплата электрика, обслуживание электрических сетей, профилактика трансформатора. Что имеется в виду под обслуживанием электрических сетей – непонятно. Если это не то, чем занимается электрик за свою зарплату, то это – «бонус» (дополнительное вознаграждение) юридическому лицу СНТ «Романовка».
Глядя на эту таблицу, в голову администратора этого сайта приходит только одна мысль: «Мышь родила гору».
Зачем создавалось эта организация - СНТ «Романовка»? Построить инфраструктуру и эксплуатировать ее. Ну, кое-какую инфраструктуру с горем пополам построили. Теперь эксплуатируем.
И теперь из-за 6,34 процента затрат на инфраструктуру члены СНТ «Романовка» должны платить еще 74,85 процента на содержание юридического лица СНТ «Романовка».
Фактически это называется так: «Мышка» (необходимость содержать инфраструктуру - 6,34 процента затрат) родила «Гору» (дополнительные затраты - 74,85 процента на содержание юридического лица СНТ «Романовка».
Как уменьшить эти затраты?
Индивидуальные садоводы предлагали на общем собрании СНТ «Романовка» всем сразу (членам СНТ и индивидуальным садоводам) перейти на прямые договора с поставщиком электроэнергии. В итоге перешли на прямые договора с поставщиком электроэнергии только индивидуальные садоводы
Что получится, если на прямые договора с поставщиком электроэнергии перейдут все?
В этом случае граница раздела с сетевой организацией будет проходить рядом с участками собственников. Граница раздела юридического лица (находится сейчас в ячейке №17 РП «Северная», 10 кВ) переместится на сторону 0,4 кВ (перед электросчетчиком наружного освещения и перед электросчетчиком в будке, где собирают взносы).
Электросчетчика в будке пока нет, но придется его поставить. Пока действует принцип: "Все это общественное, все это мое".
Администратор этого сайта гарантирует, что в этом случае:
1. Юридическому лицу не надо собирать деньги за электроэнергию, все платят напрямую поставщику электроэнергии;
2. Юридическому лицу не надо собирать деньги на потери в трансформаторе и в электрических сетях 10 и 0,4 кВ, все эти потери включены в тариф;
3. Юридическому лицу не надо собирать деньги на эксплуатацию и ремонт электрических сетей.
Если граница раздела балансовой принадлежности электросетей проходит рядом с участками собственников и перед электросчетчиком наружного освещения и перед электросчетчиком в будке, где собирают взносы юридическое лицо, то остальное (кабельная линия 10 кВ, трансформатор, магистральные линии 0,4 кВ по улицам) находятся на балансе сетевой организации.
У председателей СНТ есть такой «каверзный» довод: «Так они не возьмут на баланс, т.к. нет проекта на электрические сети, нет разрешения от энергонадзора или технадзора на эксплуатацию электрических сетей, нет хозяина электрических сетей».
Администратор этого сайта говорит: «Давайте спорить, что электрические сети де-факто окажутся на балансе сетевой организации без проекта на электрические сети, без разрешения от энергонадзора или технадзора на эксплуатацию электрических сетей, без хозяина электрических сетей».
Проверяется это так. Все подписали прямые договора с поставщиком электроэнергии.
Выходит из строя кабель 10 кВ от ячейки №17 РП «Северная» до КТПН – 250 кВА СНТ «Романовка».
Проходит день, два, три, сетевая организация не «чешется». Разгневанные дачники начинают писать в виртуальные приемные прокуратуры, главы района, звонить дежурному электрику и диспетчеру ИФВЭ.
В конце концов, сетевая организация ИФВЭ "включает голову", поднимает договор с поставщиком электроэнергии на передачу электроэнергии садоводам и внезапно обнаруживает, что кабель 10 кВ от ячейки №17 РП «Северная» до КТПН – 250 кВА СНТ «Романовка», сама КТПН – 250 кВА, да еще и магистрали 0,4 кВ по улицам теперь принадлежат не юридическому лицу СНТ «Романовка», а сетевой организации ИФВЭ. Ведь в договоре о передаче электроэнергии потребителям – садоводам говорится, что точка поставки электроэнергии находится рядом с участками садоводов.
Ведь статью 543 ГК РФ никто не отменял. А она гласит:
В случае, когда абонентом по договору энергоснабжения выступает гражданин, использующий энергию для бытового потребления, обязанность обеспечивать надлежащее техническое состояние и безопасность энергетических сетей, а также приборов учета потребления энергии возлагается на энергоснабжающую организацию, если иное не установлено законом или иными правовыми актами.
Точка поставки на розничном рынке электроэнергии - место исполнения обязательств по договорам энергоснабжения, оказания услуг по передаче электрической энергии, расположенное на границе балансовой принадлежности энергопринимающих устройств потребителя. До составления в установленном порядке акта разграничения балансовой принадлежности - в точке присоединения энергопринимающего устройства потребителя (на вводе в дом потребителя).
Эта история заканчивается тем, что кабель 10 кВ быстро ремонтируется и включается в работу персоналом сетевой организации ИФВЭ.
Затраты на эксплуатацию и ремонт электрических сетей для собственников участков становятся равны нулю. Да и за технические потери в электрических сетях платить теперь не надо, "воров" теперь искать не надо.
А как быть с бытовыми отходами. Не каждый член СНТ или индивидуальный садовод согласится возить мусор на своей машине. Да у некоторых и машины нет.
Во-первых, плата за уборку и вывоз ТБО (твердых бытовых отходов) получилась у нас примерно в два раза выше, чем в частном секторе районного центра Жуков.
Почему это так получилось, мы не знаем. Поднимите руки те, кто прочитал договор СНТ «Романовка» с организацией, которая оказывает эту услугу. Скорее всего, руки поднимут председатель правления, бухгалтер и казначей СНТ "Романовка". Они, наверное, знают, почему так получилось, но нам не расскажут.
Во-вторых, зачем нужен посредник в виде дополнительного юридического лица, который сам не производит мусор.
Услуги по вывозу и утилизации ТБО являются публичными и организация, которая занимается оказанием подобных услуг, не имеет право отказать в заключении договора любому лицу (физическому или юридическому). При этом можно выбрать поставщика услуг с меньшей ценой за услугу.
Так что проблемы в деле оказании возмездной услуги по вывозу и утилизации ТБО физическому лицу не существует.
Вы скажете нам: вы убрали две "Мышки": 6,34 и 18,81 процента. А ведь "Гора" - 74,85 процента остается.
Ответ наш будет такой:
Если юридическое лицо теперь уже не собирает деньги за электроэнергию, не собирает деньги на потери в трансформаторе и в электрических сетях 10 и 0,4 кВ, не собирает деньги на эксплуатацию и ремонт электрических сетей, не собирает деньги за вывоз и уборку ТБО, то зачем оно вообще-то нужно. Если посредник ничего не делает, значит надо убрать эту «Гору» - 74,85 процента, написав заявление о выходе из членов добровольного объединения граждан.
Вы скажете, а как быть с ремонтом дорог?
Мы ответим на это так.
Будет как всегда. Застрял мой сосед (москвич, через дорогу и чуть правее моего участка) весной в раскисшей земле у ворот своего участка, купил «Камаз» щебня, рассыпал у ворот и на стоянке своей машины и решил проблему.
Ведь в приходно-расходной смете на 2012 год этих расходов нет.
А если посмотреть на эту проблему шире, то мы ответим так.
Налог на земельные участки, находящиеся в личной собственности членов СНТ «Романовка» и индивидуальных садоводов в 2011 году составляет приблизительно около 100 000 рублей. Сколько «Камазов» щебня можно купить на эти деньги? Много.
Эти деньги идут в бюджет сельского поселения Дашковское Серпуховского района Московской области и по идее, должны идти на поддержание инфраструктуры сельских населенных пунктов поселения Дашковское, в котором и находятся наши участки.
Так что мешает собственникам участков, которые находятся по соседству с деревней Романовка обратиться в суд общей юрисдикции с иском о направлении этих денег на поддержание инфраструктуры собственников участков, которые находятся по соседству с деревней Романовка?
За 10 лет многие улицы будут заасфальтированы.
Можно ли снизить практически до нуля расходы членов СНТ «Романовка»?
Наш ответ такой: можно, было бы желание.
Индивидуальные садоводы, имеющие по праву частной собственности участки по соседству с СНТ «Романовка» нашли способ уменьшить свои затраты, выйдя из членов СНТ.
Теперь очередь за членами СНТ.
Смогут ли они уменьшить свои затраты практически до нуля?
Очень сомневаемся.
Ведь почти 40 процентов всех затрат составляет заработная плата председателя СНТ, бухгалтера и казначея.
Для защиты "своих" денег они предпримут все законные и незаконные меры, чтобы уменьшение затрат членов СНТ почти до нуля и уменьшение своих зарплат до нуля не произошло."
информация по материалам сайта
www.ind-sad.narod2.ru
Кратко, тезисно: 70% расходов членов СНТ, ДНТ уходит на содержание управляющей надстройки - председателей, бухгалтеров, при этом многие действия начиная от проектирования, строительства электросетей, дорог, вывоза мусора до откапывания, закапывания ненужных ям переоцениваются в десятки раз, стоимость этих действий берется с потолка, возникают левые посредники, которые оказывают свои услуги втридорога, по сравнению с профильными городскими службами. В мутной воде, как говорится.
Более подробно, на примере СНТ "Романовка" мос.обл:
"..мы рассмотрим следующий вопрос: «Можно ли снизить затраты членов СНТ «Романовка» (в основном это - пенсионеры)?» Рассмотрим планируемые затраты СНТ «Романовка» по приходно-расходной смете на 2012 год. Если суммировать все затраты по статьям, то в итоге получится 535732,9 рублей.
Все затраты мы разделили на три категории: затраты на функционирование юридического лица, затраты на платные услуги, оказываемые членам СНТ юридическим лицом и затраты на поддержание инфраструктуры в исправном состоянии.
В итоге получилась следующая картина:
Затраты на функционирование юридического лица,%.....74,85
Затраты на платные услуги, оказываемые членам СНТ юридическим лицом, %....18,81
Затраты на поддержание инфраструктуры в исправном состоянии, %...6,34
Затраты на функционирование юридического лица определялись из такого принципа: этих затрат не было бы у собственника при отсутствии юридического лица.
Затраты на платные услуги юридического лица – это на наружное освещение, на уборку и вывоз мусора.
Затраты на поддержание инфраструктуры в исправном состоянии – это зарплата электрика, обслуживание электрических сетей, профилактика трансформатора. Что имеется в виду под обслуживанием электрических сетей – непонятно. Если это не то, чем занимается электрик за свою зарплату, то это – «бонус» (дополнительное вознаграждение) юридическому лицу СНТ «Романовка».
Глядя на эту таблицу, в голову администратора этого сайта приходит только одна мысль: «Мышь родила гору».
Зачем создавалось эта организация - СНТ «Романовка»? Построить инфраструктуру и эксплуатировать ее. Ну, кое-какую инфраструктуру с горем пополам построили. Теперь эксплуатируем.
И теперь из-за 6,34 процента затрат на инфраструктуру члены СНТ «Романовка» должны платить еще 74,85 процента на содержание юридического лица СНТ «Романовка».
Фактически это называется так: «Мышка» (необходимость содержать инфраструктуру - 6,34 процента затрат) родила «Гору» (дополнительные затраты - 74,85 процента на содержание юридического лица СНТ «Романовка».
Как уменьшить эти затраты?
Индивидуальные садоводы предлагали на общем собрании СНТ «Романовка» всем сразу (членам СНТ и индивидуальным садоводам) перейти на прямые договора с поставщиком электроэнергии. В итоге перешли на прямые договора с поставщиком электроэнергии только индивидуальные садоводы
Что получится, если на прямые договора с поставщиком электроэнергии перейдут все?
В этом случае граница раздела с сетевой организацией будет проходить рядом с участками собственников. Граница раздела юридического лица (находится сейчас в ячейке №17 РП «Северная», 10 кВ) переместится на сторону 0,4 кВ (перед электросчетчиком наружного освещения и перед электросчетчиком в будке, где собирают взносы).
Электросчетчика в будке пока нет, но придется его поставить. Пока действует принцип: "Все это общественное, все это мое".
Администратор этого сайта гарантирует, что в этом случае:
1. Юридическому лицу не надо собирать деньги за электроэнергию, все платят напрямую поставщику электроэнергии;
2. Юридическому лицу не надо собирать деньги на потери в трансформаторе и в электрических сетях 10 и 0,4 кВ, все эти потери включены в тариф;
3. Юридическому лицу не надо собирать деньги на эксплуатацию и ремонт электрических сетей.
Если граница раздела балансовой принадлежности электросетей проходит рядом с участками собственников и перед электросчетчиком наружного освещения и перед электросчетчиком в будке, где собирают взносы юридическое лицо, то остальное (кабельная линия 10 кВ, трансформатор, магистральные линии 0,4 кВ по улицам) находятся на балансе сетевой организации.
У председателей СНТ есть такой «каверзный» довод: «Так они не возьмут на баланс, т.к. нет проекта на электрические сети, нет разрешения от энергонадзора или технадзора на эксплуатацию электрических сетей, нет хозяина электрических сетей».
Администратор этого сайта говорит: «Давайте спорить, что электрические сети де-факто окажутся на балансе сетевой организации без проекта на электрические сети, без разрешения от энергонадзора или технадзора на эксплуатацию электрических сетей, без хозяина электрических сетей».
Проверяется это так. Все подписали прямые договора с поставщиком электроэнергии.
Выходит из строя кабель 10 кВ от ячейки №17 РП «Северная» до КТПН – 250 кВА СНТ «Романовка».
Проходит день, два, три, сетевая организация не «чешется». Разгневанные дачники начинают писать в виртуальные приемные прокуратуры, главы района, звонить дежурному электрику и диспетчеру ИФВЭ.
В конце концов, сетевая организация ИФВЭ "включает голову", поднимает договор с поставщиком электроэнергии на передачу электроэнергии садоводам и внезапно обнаруживает, что кабель 10 кВ от ячейки №17 РП «Северная» до КТПН – 250 кВА СНТ «Романовка», сама КТПН – 250 кВА, да еще и магистрали 0,4 кВ по улицам теперь принадлежат не юридическому лицу СНТ «Романовка», а сетевой организации ИФВЭ. Ведь в договоре о передаче электроэнергии потребителям – садоводам говорится, что точка поставки электроэнергии находится рядом с участками садоводов.
Ведь статью 543 ГК РФ никто не отменял. А она гласит:
В случае, когда абонентом по договору энергоснабжения выступает гражданин, использующий энергию для бытового потребления, обязанность обеспечивать надлежащее техническое состояние и безопасность энергетических сетей, а также приборов учета потребления энергии возлагается на энергоснабжающую организацию, если иное не установлено законом или иными правовыми актами.
Точка поставки на розничном рынке электроэнергии - место исполнения обязательств по договорам энергоснабжения, оказания услуг по передаче электрической энергии, расположенное на границе балансовой принадлежности энергопринимающих устройств потребителя. До составления в установленном порядке акта разграничения балансовой принадлежности - в точке присоединения энергопринимающего устройства потребителя (на вводе в дом потребителя).
Эта история заканчивается тем, что кабель 10 кВ быстро ремонтируется и включается в работу персоналом сетевой организации ИФВЭ.
Затраты на эксплуатацию и ремонт электрических сетей для собственников участков становятся равны нулю. Да и за технические потери в электрических сетях платить теперь не надо, "воров" теперь искать не надо.
А как быть с бытовыми отходами. Не каждый член СНТ или индивидуальный садовод согласится возить мусор на своей машине. Да у некоторых и машины нет.
Во-первых, плата за уборку и вывоз ТБО (твердых бытовых отходов) получилась у нас примерно в два раза выше, чем в частном секторе районного центра Жуков.
Почему это так получилось, мы не знаем. Поднимите руки те, кто прочитал договор СНТ «Романовка» с организацией, которая оказывает эту услугу. Скорее всего, руки поднимут председатель правления, бухгалтер и казначей СНТ "Романовка". Они, наверное, знают, почему так получилось, но нам не расскажут.
Во-вторых, зачем нужен посредник в виде дополнительного юридического лица, который сам не производит мусор.
Услуги по вывозу и утилизации ТБО являются публичными и организация, которая занимается оказанием подобных услуг, не имеет право отказать в заключении договора любому лицу (физическому или юридическому). При этом можно выбрать поставщика услуг с меньшей ценой за услугу.
Так что проблемы в деле оказании возмездной услуги по вывозу и утилизации ТБО физическому лицу не существует.
Вы скажете нам: вы убрали две "Мышки": 6,34 и 18,81 процента. А ведь "Гора" - 74,85 процента остается.
Ответ наш будет такой:
Если юридическое лицо теперь уже не собирает деньги за электроэнергию, не собирает деньги на потери в трансформаторе и в электрических сетях 10 и 0,4 кВ, не собирает деньги на эксплуатацию и ремонт электрических сетей, не собирает деньги за вывоз и уборку ТБО, то зачем оно вообще-то нужно. Если посредник ничего не делает, значит надо убрать эту «Гору» - 74,85 процента, написав заявление о выходе из членов добровольного объединения граждан.
Вы скажете, а как быть с ремонтом дорог?
Мы ответим на это так.
Будет как всегда. Застрял мой сосед (москвич, через дорогу и чуть правее моего участка) весной в раскисшей земле у ворот своего участка, купил «Камаз» щебня, рассыпал у ворот и на стоянке своей машины и решил проблему.
Ведь в приходно-расходной смете на 2012 год этих расходов нет.
А если посмотреть на эту проблему шире, то мы ответим так.
Налог на земельные участки, находящиеся в личной собственности членов СНТ «Романовка» и индивидуальных садоводов в 2011 году составляет приблизительно около 100 000 рублей. Сколько «Камазов» щебня можно купить на эти деньги? Много.
Эти деньги идут в бюджет сельского поселения Дашковское Серпуховского района Московской области и по идее, должны идти на поддержание инфраструктуры сельских населенных пунктов поселения Дашковское, в котором и находятся наши участки.
Так что мешает собственникам участков, которые находятся по соседству с деревней Романовка обратиться в суд общей юрисдикции с иском о направлении этих денег на поддержание инфраструктуры собственников участков, которые находятся по соседству с деревней Романовка?
За 10 лет многие улицы будут заасфальтированы.
Можно ли снизить практически до нуля расходы членов СНТ «Романовка»?
Наш ответ такой: можно, было бы желание.
Индивидуальные садоводы, имеющие по праву частной собственности участки по соседству с СНТ «Романовка» нашли способ уменьшить свои затраты, выйдя из членов СНТ.
Теперь очередь за членами СНТ.
Смогут ли они уменьшить свои затраты практически до нуля?
Очень сомневаемся.
Ведь почти 40 процентов всех затрат составляет заработная плата председателя СНТ, бухгалтера и казначея.
Для защиты "своих" денег они предпримут все законные и незаконные меры, чтобы уменьшение затрат членов СНТ почти до нуля и уменьшение своих зарплат до нуля не произошло."
информация по материалам сайта
www.ind-sad.narod2.ru
Последнее редактирование: