На Ямале собираются искать Лукоморье
- Автор темы БуГаГ
- Дата начала
блин...вы путаете соленое и квадратное, глобус и карту территории...попробуйте с глобусом сориентироваться в незнакомой вам местности
заслуга Меркатора не в составлении им карт а иной плоскости - применение в картографии более точной географической проекции, то что у него нарисовано на картах, информационный слой, это в "другое окно", он становится све точнее, чем ближе к географу
заслуга Меркатора не в составлении им карт а иной плоскости - применение в картографии более точной географической проекции, то что у него нарисовано на картах, информационный слой, это в "другое окно", он становится све точнее, чем ближе к географу
Вот я и требую, потому что не нашел. Кто говорит, что они есть? Покажите!
Ну вот, наконец я увидел здравый ответ.
Это мне, чтобы увидеть Мангазею в находках ахеологов надо ехать в Санкт-Петербург, Архангельск? Вот это перспектива!!!
В МВК значит часть все-таки есть! Почему часть? Почему нет нормальной экспозиции? И опять приходится возвращаться к археологам. Значит фото увозимых деталей есть, а экспозиции нет!
А насчет того, что выставляются не сразу: это как не сразу? Через двести лет что ли? Ведь копают уже не год и не два, а десятки лет.
А как я представлю, если видел только на фото? :ROFL:
Если киль 15 метров, значит находка достойная и тем более ее надо сохранить, чтобы посетитель пришел в музей и оценил труд кочестроителей, а также мог понять на каких судах бороздили наши предки океаны.
Неужели во всем мире нет способов обработки находок? Находки ведь сохранились под землей, не сгнили. Их выкапывают и они гнить начинают что ли? Не фиг тогда выкапывать, если не знают как сохранить.
Надо не в ангар запихивать, а в зале для всех выставлять. Для мамонта место нашли, а для коча нет значит?
По моей логике в ЯНАО были новгородцы (причем в учебнике написано), а по логике историков были в еще и в ХМАО (Ляпин городок). На картах славянское название Лукоморье есть. Значит надо искать, а не говорить, что ничего не было и это случайность, оплошность и т. д. Вот раздербанят Мангазею и потом, через двести лет будут говорить: да не было ничего, заезжали тут некоторые...
А карта Меркатора - это не бредни лишь потому, что территорию он нарисовл подробно и при сравнении с современной она достаточно верная, что и показали исследователи из РГО.
Лукоморье есть в описаниях австрийского посла Герберштейна. Или он тоже дурак был? Ерунду всякую писал.
По Вашей логике получается, что карты рисовал, тот кто ничего не понимал, Меркатор - круглый идиот, Гербештейн обманщик и все остальные тоже, кто говорит, что Лукоморье в ЯНАО. Похоже на целенаправленные действия, дабы отвести внимание.
Золотую бабу может тоже искать надо. Я тут недавно читал, что в ХМАО в 1961 году нашли Серебрянную бабу. Она тоже где-то исчезла в запасниках непонятно какого музея.
_______------
Кстати, а что у нас китайцы делают?
Ну вот, наконец я увидел здравый ответ.
Это мне, чтобы увидеть Мангазею в находках ахеологов надо ехать в Санкт-Петербург, Архангельск? Вот это перспектива!!!
В МВК значит часть все-таки есть! Почему часть? Почему нет нормальной экспозиции? И опять приходится возвращаться к археологам. Значит фото увозимых деталей есть, а экспозиции нет!
А насчет того, что выставляются не сразу: это как не сразу? Через двести лет что ли? Ведь копают уже не год и не два, а десятки лет.
А как я представлю, если видел только на фото? :ROFL:
Если киль 15 метров, значит находка достойная и тем более ее надо сохранить, чтобы посетитель пришел в музей и оценил труд кочестроителей, а также мог понять на каких судах бороздили наши предки океаны.
Неужели во всем мире нет способов обработки находок? Находки ведь сохранились под землей, не сгнили. Их выкапывают и они гнить начинают что ли? Не фиг тогда выкапывать, если не знают как сохранить.
Надо не в ангар запихивать, а в зале для всех выставлять. Для мамонта место нашли, а для коча нет значит?
По моей логике в ЯНАО были новгородцы (причем в учебнике написано), а по логике историков были в еще и в ХМАО (Ляпин городок). На картах славянское название Лукоморье есть. Значит надо искать, а не говорить, что ничего не было и это случайность, оплошность и т. д. Вот раздербанят Мангазею и потом, через двести лет будут говорить: да не было ничего, заезжали тут некоторые...
А карта Меркатора - это не бредни лишь потому, что территорию он нарисовл подробно и при сравнении с современной она достаточно верная, что и показали исследователи из РГО.
Лукоморье есть в описаниях австрийского посла Герберштейна. Или он тоже дурак был? Ерунду всякую писал.
По Вашей логике получается, что карты рисовал, тот кто ничего не понимал, Меркатор - круглый идиот, Гербештейн обманщик и все остальные тоже, кто говорит, что Лукоморье в ЯНАО. Похоже на целенаправленные действия, дабы отвести внимание.
Золотую бабу может тоже искать надо. Я тут недавно читал, что в ХМАО в 1961 году нашли Серебрянную бабу. Она тоже где-то исчезла в запасниках непонятно какого музея.
_______------
Кстати, а что у нас китайцы делают?
а откуда Меркатор брал сведения по вашему? уж не сам ли все объехал?
для составления карт по московии использовались как чертежи из Московии, книги-дорожники, описания путешественников и т.п.
Ремезов составлял картпланы отдельной территории, у него задачи были иные
---------- Добавлено в 13:33 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:32 ----------
что за народ, все им вынь да положь, обязательно разжеваное...кукушата
---------- Добавлено в 13:34 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:33 ----------
ищут, публикуют, рассказывают, показывают
---------- Добавлено в 13:37 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:34 ----------
да, телефон музея подсказать? или сами справитесь?
---------- Добавлено в 13:38 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:37 ----------
толсто, очень толсто...
номеров фондов увы не знаю
---------- Добавлено в 13:40 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:38 ----------
пробовал, нормально на современную топоснову садятся, все существующие населенные пункты точно на тех местах где и сейчас
---------- Добавлено в 13:45 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:40 ----------
вчера ссылку кидал, хистори-мап, там есть чертежная книга, плюс полный набор включая атлас ортериуса и меркатора, в онлайн-библиотеке гутоновского института гарвардского университета есть сканы хорогорафической книги, книга большому чертежу тоже опубликована, миллер есть на востлите
вместо того что бы заниматься выклеввыванием мозгов, потратье это время с пользой, задействуйте поисковые системы
---------- Добавлено в 13:50 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:45 ----------
существует такая штука - называется всеобщее культурное достояние, достояние должно хранится в приспособленных для этого местах, которые являются частью государственного музейного фонда, археолог после раскопок передает находки в госмузфонд, то бишь на музейное хранение, а в какой город предметы передаются, уже не существенно, потому что кроме вашего пятиминутного люпопытства есть необходимость сохранить ценные предметы для будущих поколений, и если это может обеспечить музей в Архангельске или СПб, а в СХД (Салехарде) это не реально, то предметы уходят туда где они остануться в целости
---------- Добавлено в 13:53 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:50 ----------
кость все же медленнее разлагается чем дерево, которое без специальной обработки, в открытом доступе просто разрушится
---------- Добавлено в 14:03 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:53 ----------
бредни из РГО не потому бредни что они использовали атлас Меркатора, а потому что кроме этого атласа они не использовали больше ничего, это противоречит здравому смыслу и правилам анализа и критики в исторической науке.
да вам любой следователь прокуратры расскажет чем прямые доказательства отличаются от косвенных, коим является указнный на карте из атласа меркатора некий населенный пункт под названием Серпнов.
для составления карт по московии использовались как чертежи из Московии, книги-дорожники, описания путешественников и т.п.
Ремезов составлял картпланы отдельной территории, у него задачи были иные
---------- Добавлено в 13:33 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:32 ----------
что за народ, все им вынь да положь, обязательно разжеваное...кукушата
---------- Добавлено в 13:34 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:33 ----------
ищут, публикуют, рассказывают, показывают
---------- Добавлено в 13:37 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:34 ----------
да, телефон музея подсказать? или сами справитесь?
---------- Добавлено в 13:38 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:37 ----------
толсто, очень толсто...
номеров фондов увы не знаю
---------- Добавлено в 13:40 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:38 ----------
пробовал, нормально на современную топоснову садятся, все существующие населенные пункты точно на тех местах где и сейчас
---------- Добавлено в 13:45 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:40 ----------
вчера ссылку кидал, хистори-мап, там есть чертежная книга, плюс полный набор включая атлас ортериуса и меркатора, в онлайн-библиотеке гутоновского института гарвардского университета есть сканы хорогорафической книги, книга большому чертежу тоже опубликована, миллер есть на востлите
вместо того что бы заниматься выклеввыванием мозгов, потратье это время с пользой, задействуйте поисковые системы
---------- Добавлено в 13:50 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:45 ----------
существует такая штука - называется всеобщее культурное достояние, достояние должно хранится в приспособленных для этого местах, которые являются частью государственного музейного фонда, археолог после раскопок передает находки в госмузфонд, то бишь на музейное хранение, а в какой город предметы передаются, уже не существенно, потому что кроме вашего пятиминутного люпопытства есть необходимость сохранить ценные предметы для будущих поколений, и если это может обеспечить музей в Архангельске или СПб, а в СХД (Салехарде) это не реально, то предметы уходят туда где они остануться в целости
---------- Добавлено в 13:53 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:50 ----------
кость все же медленнее разлагается чем дерево, которое без специальной обработки, в открытом доступе просто разрушится
---------- Добавлено в 14:03 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:53 ----------
бредни из РГО не потому бредни что они использовали атлас Меркатора, а потому что кроме этого атласа они не использовали больше ничего, это противоречит здравому смыслу и правилам анализа и критики в исторической науке.
да вам любой следователь прокуратры расскажет чем прямые доказательства отличаются от косвенных, коим является указнный на карте из атласа меркатора некий населенный пункт под названием Серпнов.
Был бы с той, знал бы больше, а не лазил как дурак по интернету.
---------- Добавлено в 20:35 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:34 ----------
Вот именно, что не дождусь... если подете по карте Ремезова, то точно не дождусь.
Прощай, Pretender
---------- Добавлено в 20:41 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:35 ----------
Что, я один на данный момент любопытный? Ну понятно, что из-за меня одного нет смысла распылятся.
Увы, таковых в знакомстве нет.
---------- Добавлено в 20:50 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:41 ----------
То есть? В проекте у них и цитаты есть из разной литературы (ссылку я давал уже). Мне неясно, почему они не процитировали учебник. Там ведь подтверждения их теории.
---------- Добавлено в 20:35 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:34 ----------
Вот именно, что не дождусь... если подете по карте Ремезова, то точно не дождусь.
Прощай, Pretender
---------- Добавлено в 20:41 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:35 ----------
Что, я один на данный момент любопытный? Ну понятно, что из-за меня одного нет смысла распылятся.
Увы, таковых в знакомстве нет.
---------- Добавлено в 20:50 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:41 ----------
То есть? В проекте у них и цитаты есть из разной литературы (ссылку я давал уже). Мне неясно, почему они не процитировали учебник. Там ведь подтверждения их теории.
Народ интересуется. Можно было и рассказать, если владеете информацией. А то получается, я тут выискиваю... размышляю, делаю выводы. А Вы со знанием дела смеетесь и посылаете в поисковик. Не первый день в интернете, знаю что такое. Благодаря интернету и многое нашел.
Зачем мне телефон музея? Я и не собираюсь туда звонить. Я не следователь. Но все невнятности происходящего меня поразили.
Хотел попросить показать, как накладывается. Посмотреть хочется, хотя вспомнил, что мне надо по Вашему совету идти в гугл.
Ага, я понял. Мне повторять не надо.
Я вижу Вы специалист в этой области. И соответственно по Вашему совету ухожу в гугл.
_____________________________
Ушел вгугл на неопределенный срок, прошу не беспокоить.
... но я вернусь!
Зачем мне телефон музея? Я и не собираюсь туда звонить. Я не следователь. Но все невнятности происходящего меня поразили.
Хотел попросить показать, как накладывается. Посмотреть хочется, хотя вспомнил, что мне надо по Вашему совету идти в гугл.
Ага, я понял. Мне повторять не надо.
Я вижу Вы специалист в этой области. И соответственно по Вашему совету ухожу в гугл.
_____________________________
Ушел вгугл на неопределенный срок, прошу не беспокоить.
... но я вернусь!
В МВК есть небольшая экспозиция, посвященная Мангазее на общей выставке, рассказывающей об известных археологических памятниках ЯНАО. Работает эта выставка уже два года. До этого была выставка, посвященная Пустозерску и Мангазее. Кто же виноват, что Вы вместо того, чтобы смотреть на оригиналы в интернетах шаритесь? В библиотеке МВК есть книги Белова, который копал Мангазею в начале 1970-х годов. Есть уже упомянутая книга Визгалова и Пархимовича. Появится повод показать подробнее Мангазейские находки, их покажут. Если Вы интересуетесь Мангазеей не как просто обыватель, то оформляйте допуск и работайте с коллекцией. И кто Вам мешает? Если Вы считаете, что все, что найдено на Мангазее должно обязательно быть выложено в музее в ожидании Вас, то это, извините, заблуждение.
Даже на фото видно, что это очень немаленькая деталь от коча, а вовсе не сам коч
Интересно, как по одной, даже очень большой и не очень сохранившейся деревяшке можно оценить труд кочестроителей? Кстати, сейчас в МВК представлена на выставке модель коча, которую собрали, опираясь на информацию, полученную именно с мангазейских находок. На мой взгляд более наглядную, чем большое бревно.
Скелет мамонта несет в себе больше информации, чем одно бревно от корабля. Был бы целый корабль, нашлось бы место и ему, возможно.
Вопросов много, поэтому по-порядку поступления. Никто с Вами не спорит о том, что на территорию Ямала проникали разными путями славяне. Речь идет о том, что не было никогда здесь славянского государства под названием Лукоморье, да еще и ярко очерченными границами. Такое образование не могло появиться и исчезнуть бесследно. Появление на одной или даже нескольких срисованных друг у друга карт надписи Лукоморье, еще не причина рождать государство. Если этому верить, то надо тогда искать государство Самоедию, государство Молгомзайю и возрождать прочие бредни об одноногих, волосатых по пуп и безголовых аборигенах, которые промеж собой друг друга едят.
Как составлялись европейские карты давно известно. Герберштейн, конечно, не дурак был, но как дипломат (читай шпион) собирал все что касается глубинки Московии без критического анализа, в том числе и явные бредни, а может быть и умышленное вранье (чтоб не совались посторонние, потому как страшно). Откуда мог знать Меркатор, что в этих описаниях правда, а что бред? А с него торговцы требовали карты и он их выдавал по запросу. Неужели Вы думаете, что сейчас меньше таких лажатников, которые любой каприз за ваши деньги исполнят в лучшем виде? С поправкой на 16 век смотрите.
Я тут недавно тоже много чего читал, и если всему буду верить и пересказывать, то также рискую быть как минимум осмеянным. Вспомните старый анекдот про то, что на заборах тоже много пишут, но не все правда.
А китайцы уже вовсю потихоньку на Полярном Урале частным порядком нефрит добывают. Очень уж он там у них ценится, этот камень. Даже наша пограничная стража их не пугает. Недавно прошло сообщение, что поймали и выдворили вон целую бригаду. А вы говорите Лукоморье...
Даже на фото видно, что это очень немаленькая деталь от коча, а вовсе не сам коч
Интересно, как по одной, даже очень большой и не очень сохранившейся деревяшке можно оценить труд кочестроителей? Кстати, сейчас в МВК представлена на выставке модель коча, которую собрали, опираясь на информацию, полученную именно с мангазейских находок. На мой взгляд более наглядную, чем большое бревно.
Скелет мамонта несет в себе больше информации, чем одно бревно от корабля. Был бы целый корабль, нашлось бы место и ему, возможно.
Вопросов много, поэтому по-порядку поступления. Никто с Вами не спорит о том, что на территорию Ямала проникали разными путями славяне. Речь идет о том, что не было никогда здесь славянского государства под названием Лукоморье, да еще и ярко очерченными границами. Такое образование не могло появиться и исчезнуть бесследно. Появление на одной или даже нескольких срисованных друг у друга карт надписи Лукоморье, еще не причина рождать государство. Если этому верить, то надо тогда искать государство Самоедию, государство Молгомзайю и возрождать прочие бредни об одноногих, волосатых по пуп и безголовых аборигенах, которые промеж собой друг друга едят.
Как составлялись европейские карты давно известно. Герберштейн, конечно, не дурак был, но как дипломат (читай шпион) собирал все что касается глубинки Московии без критического анализа, в том числе и явные бредни, а может быть и умышленное вранье (чтоб не совались посторонние, потому как страшно). Откуда мог знать Меркатор, что в этих описаниях правда, а что бред? А с него торговцы требовали карты и он их выдавал по запросу. Неужели Вы думаете, что сейчас меньше таких лажатников, которые любой каприз за ваши деньги исполнят в лучшем виде? С поправкой на 16 век смотрите.
Я тут недавно тоже много чего читал, и если всему буду верить и пересказывать, то также рискую быть как минимум осмеянным. Вспомните старый анекдот про то, что на заборах тоже много пишут, но не все правда.
А китайцы уже вовсю потихоньку на Полярном Урале частным порядком нефрит добывают. Очень уж он там у них ценится, этот камень. Даже наша пограничная стража их не пугает. Недавно прошло сообщение, что поймали и выдворили вон целую бригаду. А вы говорите Лукоморье...
Последнее редактирование:
включите логику. археологи накопали находок, прежде чем их сдать, их нужно описать, зашифровать, законсервировать. Если раскопки объемные, то массовых находок, типа фрагментов керамики насчитывается десятками тысяч, про индивидуальные находки разговор отдельный. Их прежде всего стараются "пустить в научный оборот". не продать, а опубликовать про них информацию, и не в бложик, а в виде статьи в научный журнал. Все это время находки находятся на временном хранении у исследователя (естественно, организации) После чего, их передают строго по описи в музейный фонд, но не абы куда, а в те музеи которые имеют специальную лицензию на хранение археологиечких коллекций. Естественно, после передачи, музей уже решает как применить находки в экспозиях либо оствить в фондах. И даже если такого момента не наступит, существует научная работа (к примеру, та статья про находку, которую готовил исследователь).
Если вы эти находки не видели в витринах, это не значит что их выкинули или продали. Это значит что они где либо хранятся. А другие исследователи в это время могут по ним еще что то написать и опубликовать. Очень много такой литературы публикуетсся в бумажном или электроном виде. В бумаге тиражи конечно мизерные, но это специфика. Зато часто это можно найти в интернете.
Поэтому не стоит удивлятся что вас постоянно посылают в том направлении.
Если вы эти находки не видели в витринах, это не значит что их выкинули или продали. Это значит что они где либо хранятся. А другие исследователи в это время могут по ним еще что то написать и опубликовать. Очень много такой литературы публикуетсся в бумажном или электроном виде. В бумаге тиражи конечно мизерные, но это специфика. Зато часто это можно найти в интернете.
Поэтому не стоит удивлятся что вас постоянно посылают в том направлении.
Не количество слов, а перевод Вашей любимой Велесовой книги. Цитируйте в следующий раз правильно, даже если источник не древний.
Где тут горы? Написано: "земли горят".
Источник: http://knigavelesa.ucoz.ru/blog/doshhechka_4g/2010-05-01-49
---------- Добавлено в 03:09 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 02:09 ----------
Ключевая фраза "небольшая экспозиция", а она обязана быть большой, потому что история Мангазеи - это история России. За экскурс спасибо. Вот только почему все, что найдено в Мангазее не объединить под одной крышей? Не привезти из других городов? Это же огромная коллекция. А то получается: в одном городе кусочек Мангазеи, в другом городе кусочек Мангазеи... Вот я и оказался прав, что Мангазею дербанят на клочки и раздербанят до конца когда-нибудь. И опять же: то, что в запасниках, мне как обывателю не покажут (вдруг я кусок от коча откушу)...как и другому обывателю.
А насчет заблуждения: почему же в ожидании именно меня? Неужели у нас нет интересующихся людей?
Скелет красивый, не спорю, достойный. Но на фото я видел не бревно от корабля, а много деталей. Мачта, например и на вид не сгнившая. Да и другие детали тоже.
Первый раз слышу, чтобы Меркатор составлял карты по описанию именно Герберштейна. Он не мог составлять карту по его описанию, потому что Герберштейн сам не был в Лукоморье (я внимательно читал). Карту Меркатор составлял со слов путешественников, которые были в наших местах и составил достаточно точно для того времени. (Иначе никак) Достаточно на нее посмотреть и сравнить с современной. Если бы он слушал бредятину, то такого атласа бы не получилось и великим картографом бы он не был.
Даже не сомневаюсь. Только что прочитал, что Надымский городок - это Карачея. Но я недавно только карту видел, причем там Карачея была обозначена около Обдорска (жаль карту не сохранил, но я ее потом найду). И кто лажатник? Северная Археология, которая занимается раскопками и делает выводы или автор карты (не помню правда какого века)?????
Первый атлас мира Меркатора - это все-таки не надпись на заборе.
ОГО!!!! Вот проныры...
---------- Добавлено в 03:28 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 03:09 ----------
Ага, я тут смотрю специалисты собрались.
Не факт. Все археологи прямо ангелы! :angel:
Ну, надеюсь, что храняться... только не факт что не в частной коллекции где-нить в Лодоне.
Конечно не продать. Да разве можно? Да разве такое бывает? Да где Вы видели? Чтобы археолог и продать? Продать и археолог - это разные слова и знак равно поставить никак нельзя. А про отдельные находки - совсем другой разговор!!! Тем более это не разговор про продать. А выражение "пустить в научный оборот" мне больше всего нравится - это, как я понял: не видать десятки лет обывателю индивидуальные находки, а потом забудут. А если спросят "где?", то ответ не заставит долго ждать: "изучаем, в научном обороте".
Нехорошая специфика.
Но пока не посылают, а посылаете Вы только. Причем, типа: "идите в гугл и ищете что хотите". Ну-ну. Поищем, найдем.
---------- Добавлено в 03:30 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 03:28 ----------
Нельзя, ищите в этом форуме или гугле!
Там может и встретимсяяя.я....
Где тут горы? Написано: "земли горят".
Источник: http://knigavelesa.ucoz.ru/blog/doshhechka_4g/2010-05-01-49
---------- Добавлено в 03:09 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 02:09 ----------
Ключевая фраза "небольшая экспозиция", а она обязана быть большой, потому что история Мангазеи - это история России. За экскурс спасибо. Вот только почему все, что найдено в Мангазее не объединить под одной крышей? Не привезти из других городов? Это же огромная коллекция. А то получается: в одном городе кусочек Мангазеи, в другом городе кусочек Мангазеи... Вот я и оказался прав, что Мангазею дербанят на клочки и раздербанят до конца когда-нибудь. И опять же: то, что в запасниках, мне как обывателю не покажут (вдруг я кусок от коча откушу)...как и другому обывателю.
А насчет заблуждения: почему же в ожидании именно меня? Неужели у нас нет интересующихся людей?
Скелет красивый, не спорю, достойный. Но на фото я видел не бревно от корабля, а много деталей. Мачта, например и на вид не сгнившая. Да и другие детали тоже.
Первый раз слышу, чтобы Меркатор составлял карты по описанию именно Герберштейна. Он не мог составлять карту по его описанию, потому что Герберштейн сам не был в Лукоморье (я внимательно читал). Карту Меркатор составлял со слов путешественников, которые были в наших местах и составил достаточно точно для того времени. (Иначе никак) Достаточно на нее посмотреть и сравнить с современной. Если бы он слушал бредятину, то такого атласа бы не получилось и великим картографом бы он не был.
Даже не сомневаюсь. Только что прочитал, что Надымский городок - это Карачея. Но я недавно только карту видел, причем там Карачея была обозначена около Обдорска (жаль карту не сохранил, но я ее потом найду). И кто лажатник? Северная Археология, которая занимается раскопками и делает выводы или автор карты (не помню правда какого века)?????
Первый атлас мира Меркатора - это все-таки не надпись на заборе.
ОГО!!!! Вот проныры...
---------- Добавлено в 03:28 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 03:09 ----------
Ага, я тут смотрю специалисты собрались.
Не факт. Все археологи прямо ангелы! :angel:
Ну, надеюсь, что храняться... только не факт что не в частной коллекции где-нить в Лодоне.
Конечно не продать. Да разве можно? Да разве такое бывает? Да где Вы видели? Чтобы археолог и продать? Продать и археолог - это разные слова и знак равно поставить никак нельзя. А про отдельные находки - совсем другой разговор!!! Тем более это не разговор про продать. А выражение "пустить в научный оборот" мне больше всего нравится - это, как я понял: не видать десятки лет обывателю индивидуальные находки, а потом забудут. А если спросят "где?", то ответ не заставит долго ждать: "изучаем, в научном обороте".
Нехорошая специфика.
Но пока не посылают, а посылаете Вы только. Причем, типа: "идите в гугл и ищете что хотите". Ну-ну. Поищем, найдем.
---------- Добавлено в 03:30 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 03:28 ----------
Нельзя, ищите в этом форуме или гугле!
Там может и встретимсяяя.я....
Последнее редактирование:
А они прям так и сказали что Лукоморье находится в ЯНАО??? О блин, во круть.
Ну вы хоть изучали информацию от русских путешественников?
Правда ваша, государства Лукоморье никогда не существовало, а вот район/область/местность Лукоморье как часть государства Великая Тартария было. Только вот где было это еще вопрос.
Блиииииииииииин. ну вы сами то хоть глаза раскройте. Где написано что земли горят? Где блин стоят "..." после слова земли или после слова горные????? Прежде чем говорить о правильной цитате проверьте правильность своей цитаты.
Ну вы хоть изучали информацию от русских путешественников?
Правда ваша, государства Лукоморье никогда не существовало, а вот район/область/местность Лукоморье как часть государства Великая Тартария было. Только вот где было это еще вопрос.
Блиииииииииииин. ну вы сами то хоть глаза раскройте. Где написано что земли горят? Где блин стоят "..." после слова земли или после слова горные????? Прежде чем говорить о правильной цитате проверьте правильность своей цитаты.
По существу потому что говорить надо, а не в гугл посылать.
---------- Добавлено в 12:46 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 12:30 ----------
Нет, я же не ученый изучать. Читаю, интересуюсь, делаю выводы.
Согласен. Вот только не совсем. Есть данные, что Великая Тартария - это государство? Скорее это название огромной местности. Я как понял Тартарией называли все земли, находящиеся в Сибири.
Перевод не мой, ссылку я дал на источник.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/84/Blaeu_1645_-_Russi%C3%
---------- Добавлено в 12:46 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 12:30 ----------
Нет, я же не ученый изучать. Читаю, интересуюсь, делаю выводы.
Согласен. Вот только не совсем. Есть данные, что Великая Тартария - это государство? Скорее это название огромной местности. Я как понял Тартарией называли все земли, находящиеся в Сибири.
Перевод не мой, ссылку я дал на источник.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/84/Blaeu_1645_-_Russi%C3%
Уточняю по существу вопроса. На картах написано, причем на тех, которые Вы выставляли на этом форуме. Вот фрагменты:
---------- Добавлено в 15:30 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 15:20 ----------
Вот фрагмент карты, где Лукоморье обозначено между Обью и Пуром.
Карта 1706 года.
Карта вся интересная, ссылка на большой размер: http://i049.radikal.ru/1211/dd/cc2a7f324d1c.jpg
На этой карте хорошо обозначено расположение Байкала и других объектов.
---------- Добавлено в 15:44 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 15:30 ----------
Еще карты с фрагментами, где Лукоморье севернее Югры:
__________________________________________________________
__________________________________________________________
__________________________________________________
__________________________________________________
_______________________________________________________________
_______________________________________________________________
Так что карт немало. При желании, я думаю можно найти еще. Совершенно непонятны Ваши поиски Лукоморья на Алтае. :Search:
---------- Добавлено в 16:36 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 15:44 ----------
Для тех, кому лень искать на форуме карты, добавляю к этому списку те, которые уже были:
_________________________________________________
_________________________________________________
__________________________________________________
__________________________________________________
---------- Добавлено в 17:44 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:36 ----------
Если нет желания нормально аргументировать, делиться источниками и ссылками, так чего тогда обзываться? Так надо было и сказать: "то что я нашел - это мой труд и делиться не собираюсь. Ищите сами".
---------- Добавлено в 15:30 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 15:20 ----------
Вот фрагмент карты, где Лукоморье обозначено между Обью и Пуром.
Карта 1706 года.
Карта вся интересная, ссылка на большой размер: http://i049.radikal.ru/1211/dd/cc2a7f324d1c.jpg
На этой карте хорошо обозначено расположение Байкала и других объектов.
---------- Добавлено в 15:44 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 15:30 ----------
Еще карты с фрагментами, где Лукоморье севернее Югры:
__________________________________________________________
__________________________________________________________
__________________________________________________
__________________________________________________
_______________________________________________________________
_______________________________________________________________
Так что карт немало. При желании, я думаю можно найти еще. Совершенно непонятны Ваши поиски Лукоморья на Алтае. :Search:
---------- Добавлено в 16:36 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 15:44 ----------
Для тех, кому лень искать на форуме карты, добавляю к этому списку те, которые уже были:
_________________________________________________
_________________________________________________
__________________________________________________
__________________________________________________
---------- Добавлено в 17:44 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:36 ----------
Если нет желания нормально аргументировать, делиться источниками и ссылками, так чего тогда обзываться? Так надо было и сказать: "то что я нашел - это мой труд и делиться не собираюсь. Ищите сами".