льготная срочная служба

3 Фев 2016
29
0
1
#21
Истец выиграл по определению ВС Республики и он немедленно начал получать пенсию со дня который определил суд , обжалование в вышестоящих судах займет бог весть сколько времени с неизвестным результатом , допустим на каком то этапе отменят решение , но возможен ли поворот решения суда в пенсионных делах? То есть истец не вернет назад суммы полученные в ПФ согласно статьи 1109 ГК. А если выявится ошибка специалиста ПФ а истец подавал административный иск ? Многие были бы рады если сумму взыщут со специалиста ПФ.
 
7 Фев 2012
1,383
13
38
Салехард
#22
Истец выиграл по определению ВС Республики и он немедленно начал получать пенсию со дня который определил суд
Да, решение ведь вступает в силу и орган ПФР незамедлительно его исполняет, даже если дальнейшее обжалование продолжится.
возможен ли поворот решения суда в пенсионных делах? То есть истец не вернет назад суммы полученные в ПФ
Возможен, но возврат полученных денежных средств с гражданина не истребуется.
А если выявится ошибка специалиста ПФ
Так на этот счет есть нормы - при обнаружении ошибки в пенсионном деле, ошибка устраняется, размер пенсии приводится в соответствие с законодательством, даже если это влечёт уменьшение размера пенсии. При этом переплата по вине органа ПФР с пенсионера не взыскивается.
а истец подавал административный иск ?
Зачем? О чем иск? Не вижу смысла. Поясните.
Многие были бы рады если сумму взыщут со специалиста ПФ.
Кто эти "многие" и чему радоваться? Главное - сумму не удержат из пенсии получателя, а уж как
будет работать орган ПФР по восстановлению переплаты - это не проблема пенсионера.
Да и как там можеть быть вина конкретного специалиста ПФР? Он же не единолично выносит решение.
Есть проверяющий руководитель. Но это уже не относится к теме.
 
3 Фев 2016
29
0
1
#23
Так и я о том же, достаточно выиграть в республике а вы все время упоминаете о ВС РФ. А каковы нормы в международных судах по правам человека решения которых обязательны в РФ? Я имею ввиду возможно ли взыскать по решению суда с ПФ за моральный ущерб ? Некоторые пенсионеры обращаются. А что касается административного иска так вроде лучше обжаловать в течении трех месяцев в суде решение ПФ чем позже по исковому заявлению , а чем именно лучше в течении трех месяцев ?
 
Последнее редактирование:
7 Фев 2012
1,383
13
38
Салехард
#24
достаточно выиграть в республике а вы все время упоминаете о ВС РФ
Ну так ПФР с таким решением обязательно пойдет в ВС РФ))
Я не знаю, как в Карелии это решение"проскочило", у нас в ЯНАО отрицательная практика по включению службы в РКС, смотрела так же практику Мурманского областного суда и ещё пару северных регионов, там были случаи, кода областной суд отменял решения предыдущих и исключал службу из РКС. А вот Карелия умудрилась зачесть))
А каковы нормы в международных судах по правам человека решения которых обязательны в РФ? Я имею ввиду возможно ли взыскать по решению суда с ПФ за моральный ущерб ?
По международным не подскажу, в своей практике не встречала, чтобы международный суд удовлетворял требования о возмещении морального вреда по пенсионным спорам. По практике в РФ - этого добиться ооочень сложно, так как моральный вред, причиненный действиями (бездействием), нарушающими имущественные права гражданина, подлежит компенсации в случаях, предусмотренных законом. Нарушение пенсионных прав к таким случаям не относится. В смысле - не предусмотрено. А доказывать факт нарушения личных неимущественных прав, причинно-следственную связь сложно. Но редкие случаи имеются.
а чем именно лучше в течении трех месяцев ?
Ничего вы не обязаны обжаловать именно в рамках трехмесячного срока. Данное время вам дано с момента приема заявления для доноса дополнительных необходимых документов.
вроде лучше обжаловать в течении трех месяцев в суде решение ПФ чем позже по исковому заявлению
Вот этот словесный каламбур не поняла. Простите)
 
3 Фев 2016
29
0
1
#25
Есть мнение адвокатов , что получив письменный отказ от ПФ надо обжаловать в течении 3х месяцев с момента получения письменного ответа в порядке особого производства - подачи заявления об обжаловании, а не искового заявления . Раньше суды обосновывали отказ зачисления службы в спец.стаж постановлением Пленума ВС РФ №25 от 20.12.2005 п.19, а сейчас Пленум признан утратившим силу. Карелия далеко не единственная где "пропустили..."
 
Последнее редактирование:
7 Фев 2012
1,383
13
38
Салехард
#26
надо обжаловать в течении 3х месяцев с момента получения письменного ответа
Это какими же нормами установлен такой ограниченный срок защиты своих интересов в суде?
В реальности люди делают это позже. Последние исковые смотрела - поданы на отказы ПФР, вынесенные ещё в 2014 году.
Не знаю, у каких адвокатов такое мнение. Если есть спор о праве на пенсию, дело не может рассматриваться в порядке особого производства.
25-й Пленум отменен, но между ним и 30-ым Пленумом в законодательстве ничего не изменилось в отношении зачета службы в РКС.
Мурманскую практику смотрела, там отказы 2014-2015 гг.
 
3 Фев 2016
29
0
1
#27
Зачем же передергивать об ограничении срока защиты в суде ? Я привел частное мнение вычитанное мной на юридической консультации-онлайн и там нет ни слова что после трех месяцев нельзя обращаться в суд.
 
7 Фев 2012
1,383
13
38
Салехард
#28
Ни на чем не основанное
Студенты, наверное))
обжаловать в течении 3х месяцев с момента получения письменного ответа в порядке особого производства
Вот эта формулировка - это набор слов. Спросите у реального, а не у виртуального юриста.
 
3 Фев 2016
29
0
1
#29
1.Допустима ли дискриминация лиц в одинаковых или схожих условиях ? 2. Было ли " теплее" солдатам срочной службы за Северным Полярным кругом чем рабочим , служащим и проживающим за Северным Полярным кругом и имеющим за это льготы ?
 
Последнее редактирование:
7 Фев 2012
1,383
13
38
Салехард
#30
1.Допустима ли дискриминация лиц в одинаковых или схожих условиях ?
Если отвечать прямо на поставленный вопрос, то ответ - нет, не допустима.
Если же понимать контекст вопроса в рамках обсуждаемой темы, то где вы увидели дискриминацию?
Военнослужащие, проходившие службу в условиях Крайнего Севера, имеют в связи с этим льготы, в том числе и при назначении пенсии за выслугу лет
по линии соответствующего силового ведомства (льготное исчисление стажа выслуги).
2. Было ли " теплее" солдатам срочной службы за Северным Полярным кругом чем рабочим , служащим и проживающим за Северным Полярным кругом и имеющим за это льготы ?
Это риторический вопрос. Думаю, им было ни теплее, ни холоднее. В чём проблема? Отслужил в РКС - получи досрочно пенсию за выслугу лет по закону 4468-1, там всё это предусмотрено.
Если права на военную пенсию нет, значит пенсионные возможности оцениваются на основании норм другого закона - закона о страховых пенсиях, где действуют СТРАХОВЫЕ принципы,
под которые военнослужащий не попадает, за периоды службы в бюджет ПФР за него не поступали взносы. Из чего ему платить пенсию? За счет других пенсионеров?

Я не вижу смысла обсуждать это дальше. У нас не прецедентное право, решение суда общей юрисдикции применимо в отношении конкретного человека, а не широкого круга лиц.
Тут надо действовать по-другому - закреплять законодательно включение службы в спец.стаж. Я работаю в ПФР с 2003 года и с тех пор наблюдаю, как мусолится эта проблема.
Однако, за всё это время я не видела ни одной законодательной инициативы, ни одного обращения в Констутитуционный Суд РФ, ничего....
Вот вахтовики, к примеру - межвахтовый отдых не включался в РКС - пошли в КС РФ и выиграли. Далее - неуплата недобросовестным работодателем страховых взносов за наемного работника, что влияло на размер пенсии - обратились граждане и выиграли. Теперь не влияет... По чернобыльцам есть.
Много знаковых решений КС РФ, в результате которых были внесены изменения в федеральное законодательство.
А где военнослужащие? Спят?
 
3 Фев 2016
29
0
1
#31
Информация Пенсионного фонда РФ
Об исчислении специального стажа с 1 января 2015 года



С 1 января 2015 года вступает в силу Федеральный закон от 28 декабря 2013 года № 400-ФЗ «О страховых пенсиях».
В соответствии с пунктом 3 статьи 30 вышеназванного закона периоды работы, имевшие место до дня вступления в силу данного закона, по выбору застрахованных лиц могут быть засчитаны в специальный (льготный) стаж, дающий право на досрочное назначение страховой части пенсии по старости, при условии признания указанных периодов в соответствии с законодательством, действовавшим в период выполнения работы, дающий право на досрочное назначение пенсии.
Это означает, что при определении права на досрочное назначение страховой пенсии по старости:
- периоды работы, протекавшие с 1 января 1992 года до 1 января 2002 года в период действия закона Российской Федерации от 20 ноября 1990 года №340, могут исчисляться с учетом правил и норм, в соответствии с которыми исчислялись общий и специальный стаж до указанной даты;
- периоды работы, протекавшие в период действия Закона СССР от 14 июля 1956 года «О государственных пенсиях» (с 01 октября 1956 года до 1 января 1992 года) смогут быть исчислены с учетом правил пенсионного законодательства Союза СССР от 1956 года.
То есть ПФ и без суда обязан засчитывать срочную службу в специальный стаж.

---------- Добавлено в 09:04 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 08:34 ----------

Что касается страховых взносов а был ли в 1980 г. страховой пенсионный фонд ? И было ли разделение стажа на трудовой и страховой ?
 
Последнее редактирование:
7 Фев 2012
1,383
13
38
Салехард
#32
Об исчислении специального стажа с 1 января 2015 года
Да и Конституционный Суд РФ в своих постановлениях от 29.01.2004 №2-П
Всё верно. Процитированное вами - это не новелла в законодательстве 2015 г. Это применялось с момента провозглашения постановления 2-п,
просто теперь нашло своё отражение в законе.
То есть ПФ и без суда обязан засчитывать срочную службу в специальный стаж.
А мы и засчитываем при соблюдении условий. Но не в РКС, а в стаж работы в особых условиях, я уже говорила - списки, медики, педагоги.
 
3 Фев 2016
29
0
1
#33
Конституционный Суд РФ в постановлении от 29.01.2004 № 2-П со ссылкой на постановлении от 24.05.2001 № 8-П и определение от 05.11.2002 № 320-О указал...
 
7 Фев 2012
1,383
13
38
Салехард
#34
Конституционный Суд РФ в постановлении от 29.01.2004 № 2-П со ссылкой на постановлении от 24.05.2001 № 8-П и определение от 05.11.2002 № 320-О указал...
Я поняла вашу мысль, но что от этого меняется именно в рассматриваемом вопросе?
Закон 340-1 - не предусматривал включение службы в стаж работы в РКС. Не предусматривали этого ни действующий после 340-1 Закон № 173-ФЗ,
ни действующее до 340-1 Положение № 590 от 03.08.1972.

---------- Добавлено в 09:51 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 09:50 ----------

пингвин, извините, сейчас нет времени.
А почему вы до сих пор в суд не обратились?
 
3 Фев 2016
29
0
1
#35
...разрешен в пункте 2.4 Указания Министерства социального обеспечения РСФСР от 01 октября 1991 года № 1- 98-У «О перерасчете и назначении пенсий с 01 января 1992 года в соответствии с Законом РСФСР «О государственных пенсиях в РСФСР». Со ссылкой именно на вышеуказанную часть 2 статьи 88 Закона РСФСР «О государственных пенсиях в РСФСР» от 20 ноября 1990 года № 340-1 было установлено, что при назначении пенсии по статье 14 данного Закона в 15 – 20 календарных лет включается военная и иная служба, предусмотренная статьей 90, проходившая в районах Крайнего Севера и приравненных к этим районам. Никакая другая деятельность в этот стаж не включается... Я пока не обратился в суд потому что , на постановление СовМина СССР № 181 применяется перечень районов Крайнего Севера постановления № 1029 и кроме того - ... Спорные правоотношения вытекают из законодательства о социальном обеспечении, носят публично-правовой характер, поэтому нормы Гражданского кодекса РФ, регулирующие исковую давность, неприменимы к указанным правоотношениям.В силу п. 2 ст. 23 Федерального закона от 17 декабря 2001 года N 173-ФЗ "О трудовых пенсиях в Российской Федерации" трудовая пенсия (часть трудовой пенсии), не полученная пенсионером своевременно по вине органа, осуществляющего пенсионное обеспечение, выплачивается ему за прошедшее время без ограничения каким-либо сроком...
 
7 Фев 2012
1,383
13
38
Салехард
#36
разрешен в пункте 2.4 Указания Министерства социального обеспечения РСФСР от 01 октября 1991 года № 1- 98-У
Так сколько лет этому письму? После него были письма этого же ведомства только уже переименованного в Минтруд.
Посмотрите совместное Информационное письмо Минтруда и ПФР № 1472-16/ № 06-25/2733 от 02.04.2001 "О порядке исчисления специального стажа с учетом периода военной службы для назначения пенсии по статье 14 Закона Российской Федерации от 20.11.1990 N 340-1 "О государственных пенсиях в Российской Федерации".
Да и эти ведомственные письма - это не нормы права, они носят разъяснительный характер и образуют правоприменительную практику. С чьей-то лёгкой руки повключали службу в РКС, затем сами же и отменили свои разъяснения. Таких решений, которые позже признавались технологически не верными, за годы реформ было предостаточно.
Да и как применить это письмо к вашему периоду службы? Вы служили в 80-х годах. Ну никак не притянуть даже за уши, к сожалению.
Последний ваш абзац не поняла к чему был. Вы же свою пенсионную ситуацию не описывали - какая пенсия назначена, при полном РКС, при неполном РКС или вообще право еще не наступило и т.д.
 
3 Фев 2016
29
0
1
#37
На время действия Закона 340-1 то есть до 2002 года мною выработан специальный стаж ,я думаю это не просто какое то письмо а публично -правовое обязательство государства и в период действия письма мною выработан стаж. Например существует письмо по электрогазосварщикам ,что данная профессия совмещает две профессии электросварщик и газосварщик и по списку № 2 от 1956 г. людям назначают пенсию без истребования дополнительных документов.
 
Последнее редактирование:
7 Фев 2012
1,383
13
38
Салехард
#38
это не просто какое то письмо а публично -правовое обязательство государства
Это не так. Это толкование норм, дополнительное разьяснение, к тому же не правильное, как видно из последующих документов.
На время действия Закона 340-1 то есть до 2002 года мною выработан специальный стаж
Ну вы же сами чуть выше процитировали, что применению подлежит закон, действовавший в период выполнения работы.
Тогда почему к периодам 1980-1982 гг. вы применяете Закон от 20.11.1990?
А самое главное - какова ваша цель? Я так и не пойму - мы обсуждаем право на пенсию или на повышение к фиксированной выплате (ФВ)?
Это ведь две большие разницы и совершенно разное во времени правовое регулирование.
Потому как, если речь о праве на пенсию, то для иска можно наскрести слабые, но хоть какие-то аргументы. А для повышения к ФВ никаких.
Если возвращаться к вопросу из первого поста, ответ - нет. Повторяюсь я.
 
3 Фев 2016
29
0
1
#39
КАССАЦИОННОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ
от 14 января 2011 года № 33-91
Судебная коллегия по гражданским делам Вологодского областного суда в составе:

---------- Добавлено в 18:59 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 18:52 ----------

Дело N 2-11138/2014


ПЕТРОЗАВОДСКИЙ ГОРОДСКОЙ СУД

РЕШЕНИЕ
от 25 декабря 2014 года Дело N 2-11138/2014

---------- Добавлено в 19:04 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 18:59 ----------

Суды удовлетворяют основные требования а на ваше нет всем фиолетово
 
7 Фев 2012
1,383
13
38
Салехард
#40
КАССАЦИОННОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ
от 14 января 2011 года № 33-91
Судебная коллегия по гражданским делам Вологодского областного суда в составе:
Данное решение отменено Президиумом Вологодского областного суда от 11.04.2011 N 44-г-12,
в результате чего во включении периода службы в стаж работы в РКС отказано.

ПЕТРОЗАВОДСКИЙ ГОРОДСКОЙ СУД
РЕШЕНИЕ
от 25 декабря 2014 года Дело N 2-11138/2014
А вы уверены, что оно вступило в силу? Я же выше привела вам пример))
Смотрите реальные решения, которые не были обжалованы и вступили в силу.

Вот, например:
1. Определение Приморского краевого суда от 07.07.2015 по делу N 33-5638/2015
Требование: О назначении досрочной трудовой пенсии.
Обстоятельства: Решением органа Пенсионного фонда РФ истцу было отказано в назначении досрочной трудовой пенсии по старости. По мнению истца, при исчислении его стажа работы в местности, приравненной к районам Крайнего Севера, в специальный стаж не был включен период военной службы по призыву в войсковой части, расположенной в местности, приравненной к районам Крайнего Севера.
Решение: В удовлетворении требования отказано, поскольку период прохождения военной службы, а также другой приравненной к ней службы засчитывается в страховой стаж, а не в специальный стаж для досрочного назначения трудовой пенсии по старости.

2. Апелляционное определение Саратовского областного суда от 18.12.2014 по делу N 33-7197
Требование: О включении в специальный стаж работы в районах Крайнего Севера периода прохождения действительной военной службы по контракту, признании права на назначение досрочной трудовой пенсии по старости.
Обстоятельства: По мнению заявителя, ему необоснованно отказано во включении в стаж спорного периода.
Решение: В удовлетворении требования отказано, поскольку период прохождения военной службы включается в страховой стаж и общий календарный стаж для исчисления расчетного пенсионного капитала застрахованного лица и не может быть включен в специальный трудовой стаж работы в районах Крайнего Севера при определении права на пенсию.

3. Апелляционное определение Саратовского областного суда от 09.10.2014 по делу N 33-5765
Требование: О признании незаконным решения органа Пенсионного фонда РФ, признании права на страховую часть трудовой пенсии по старости и о ее расчете, назначении и выплате.
Обстоятельства: Истец обратился в указанный орган с заявлением о назначении ему страховой части трудовой пенсии по старости, полагая, что период его военной службы в районе Крайнего Севера предоставляет ему право на досрочное назначение страховой части трудовой пенсии, однако оспариваемым решением отказано в удовлетворении данного заявления.
Решение: В удовлетворении требования отказано, поскольку в силу действующего законодательства время военной службы засчитывается только в общий стаж работы и не включается в специальный стаж.

Таких решений огромное количество по всей России.

А вот и Конституционный Суд РФ:
старенькое - Определение Конституционного Суда РФ от 10.03.2005 N 14-О
"Об отказе в принятии к рассмотрению запроса Амурского городского суда Хабаровского края о проверке конституционности подпункта 6 пункта 1 статьи 28 Федерального закона "О трудовых пенсиях в Российской Федерации"
свежее - Определение Конституционного Суда РФ от 28.01.2016 N 48-О
"Об отказе в принятии к рассмотрению жалобы гражданки Втуловой Ирины Николаевны на нарушение ее конституционных прав пунктом 6 части 1 статьи 32 Федерального закона "О страховых пенсиях", положением пункта 4 правил исчисления периодов работы, дающей право на досрочное назначение трудовой пенсии по старости в соответствии со статьями 27 и 28 Федерального закона "О трудовых пенсиях в Российской Федерации"

---------- Добавлено в 11:29 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 11:22 ----------

а на ваше нет всем фиолетово
Бывает и такое, но не в данном вопросе))