Военные в городе
- Автор темы Левша
- Дата начала
Из тех кто приходит на соревнования: молодые - не умеют почти совсем, "ветераны" - умеют, но не все. Молодые тянутся к стрельбе, некоторые приходят к нам заниматься, но очень тир маленький, а это вместимость, вытяжка и т.д. ;(
Простой пример, опять же: несколько занятий приходили две молодые девушки заниматься, как оказалось они это делали, что бы пройти вступительные экзамены в ВШМ, т.к. почему не дать это полноценно и всем?)
1. Не надо утрировать, разговор не про армию
2. Я не военный специалист, что бы сейчас говорить о родах войск, их назначении
Простой пример, опять же: несколько занятий приходили две молодые девушки заниматься, как оказалось они это делали, что бы пройти вступительные экзамены в ВШМ, т.к. почему не дать это полноценно и всем?)
1. Не надо утрировать, разговор не про армию
2. Я не военный специалист, что бы сейчас говорить о родах войск, их назначении
Они после выпуска в ОМОН пойдут? Или в ВВ? Будут сидеть в отделе кадров и заполнять писульки, или шефу кофе с печеньками носить. Нафиг им стрелять? Вот именно, что бы сдать экзамены в ВШМ, а потом тупо забыть.
---------- Добавлено в 12:18 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 12:16 ----------
Atlantias, Я тебя не пытаюсь протролить. Я тебе пытаюсь объяснить. Что умение стрелять (точно, метко, как угодно) на самом деле в современной армии и правоохранке по большому счету небольшому количеству людей. В лучшем случае их 5 процентов. Остальным нафиг оно не нужно.
---------- Добавлено в 12:18 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 12:16 ----------
Atlantias, Я тебя не пытаюсь протролить. Я тебе пытаюсь объяснить. Что умение стрелять (точно, метко, как угодно) на самом деле в современной армии и правоохранке по большому счету небольшому количеству людей. В лучшем случае их 5 процентов. Остальным нафиг оно не нужно.
В поле взвод мотострелков подчистую задавит взвод спецназа, ибо задачи стоящие перед подразделениями и обучение для выполнения таких задач и стало быть вооружение у них разное. К примеру в мотострелков от бронетехники, арт.поддержки пр прочих прелестей поболее будет чем у спецов.Calkulator правильно описал степень взаимодействия пехоты, от секторов стрельбы до огневой поддержки. Надо просто понимать зачем создается данная часть и какие задачи в каких условиях данная в\ч предназначена выполнять.
Зачем врач ходит и занимается стрельбе, ведь он врач и не будет вступать в ОМОН?)
Я говорю не о дальнейшей судьбе, а о конкретной цели с которой приходят и которую хотят решить на данном этапе)
А ты знаешь условия службы? Нормативы? Ты знаешь, что не сданный норматив по стрельбе это повод уволить человека?
Я говорю не о дальнейшей судьбе, а о конкретной цели с которой приходят и которую хотят решить на данном этапе)
А ты знаешь условия службы? Нормативы? Ты знаешь, что не сданный норматив по стрельбе это повод уволить человека?
Для Арктики, как бы обсурдно это не звучало. Если что это самый короткий путь как к штатам, так и от них к нам. А ресурсов в Арктике много. Очень много. Еще раз ОЧЕНЬ много. И эти действия превентивно-упреждающие.
---------- Добавлено в 12:22 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 12:21 ----------
Знаю. Ты знаешь тех людей которых уволили? Именно за незданный норматив?
---------- Добавлено в 12:23 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 12:22 ----------
Кто-то так самовыражается. Кто-то самоутверждается. По мне так без разницы, лишь бы в людей не стреляли. Я свои 10000 патронов отстрелял в армии. На всю жизнь настрелялся.
---------- Добавлено в 12:22 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 12:21 ----------
Знаю. Ты знаешь тех людей которых уволили? Именно за незданный норматив?
---------- Добавлено в 12:23 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 12:22 ----------
Кто-то так самовыражается. Кто-то самоутверждается. По мне так без разницы, лишь бы в людей не стреляли. Я свои 10000 патронов отстрелял в армии. На всю жизнь настрелялся.
Нет, но ты не находишь, что абсурдность ситуации сама напрашивается: полицейскому/фсиновцу/пограничнику и т.д. не обязательно стрелять?)
А ведь приходят именно они на соревнования)
Левша, вот у Бори спроси, он приходит к нам со своими ребятами на соревнования и спроси, что видят они, когда стреляют гражданские и спроси его мнение по этому поводу)
Calkulator, а для кого-то это работа)
А ведь приходят именно они на соревнования)
Левша, вот у Бори спроси, он приходит к нам со своими ребятами на соревнования и спроси, что видят они, когда стреляют гражданские и спроси его мнение по этому поводу)
Calkulator, а для кого-то это работа)
ОК! Теперь обьясни мне разницу между старшим лейтенантом Петровой кадровой службы УМВД, и Клавдией Степановной из кадрового управления департамента N?
Первой уметь стрелять так же необязательно, как и второй.
---------- Добавлено в 11:37 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 11:36 ----------
Так точно:grin:
---------- Добавлено в 11:45 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 11:37 ----------
Вернемся к нормативам? Есть разведка. У нее задача какая? Удивительно, но к Рэмбо никакого отношения не имеет. И открытие стрельбы для них провал норматива так сказать. Причем плачевный зачастую. У армейской разведки например какие задачи? Прийти, увидеть, вернутся и доложить. В крайнем случае навести так смешащую тебя артилерию.
Еще раз повторю. Сокрушаться что не умеют стрелять точно в цель пусть даже 80 процентов кадрового состава правоохранителей и даже армии абсурд. Перед ними и не стоит такой задачи.
И уж поверь, и прости сразу. Ваша беготня и пальба по жестянкам, не имеет ничего общего с боевыми действиями. Кто бы там чего не говорил. И даже твое выполнение норматива в стрессовой ситуации вообще не будет иметь никакого значения. Потому что когда ты точно знаешь, что по тебе стреляют, причем не холостыми. Ты заляжеш за ближайшую кочку, а уже потом оттуда высунешь руку и не глядя будешь стрелять в сторону предполагаемого противника.
А якобы тактические перебежки типа под прикрытием металлоконструкций отдельная туфта. Потому что нынешнее оружее пробивает спокойно даже бетонные перекрытия толщиной до 10мм. Много ты побегаешь под огнем хотя бы двух АК 74?
Первой уметь стрелять так же необязательно, как и второй.
---------- Добавлено в 11:37 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 11:36 ----------
Так точно:grin:
---------- Добавлено в 11:45 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 11:37 ----------
Вернемся к нормативам? Есть разведка. У нее задача какая? Удивительно, но к Рэмбо никакого отношения не имеет. И открытие стрельбы для них провал норматива так сказать. Причем плачевный зачастую. У армейской разведки например какие задачи? Прийти, увидеть, вернутся и доложить. В крайнем случае навести так смешащую тебя артилерию.
Еще раз повторю. Сокрушаться что не умеют стрелять точно в цель пусть даже 80 процентов кадрового состава правоохранителей и даже армии абсурд. Перед ними и не стоит такой задачи.
И уж поверь, и прости сразу. Ваша беготня и пальба по жестянкам, не имеет ничего общего с боевыми действиями. Кто бы там чего не говорил. И даже твое выполнение норматива в стрессовой ситуации вообще не будет иметь никакого значения. Потому что когда ты точно знаешь, что по тебе стреляют, причем не холостыми. Ты заляжеш за ближайшую кочку, а уже потом оттуда высунешь руку и не глядя будешь стрелять в сторону предполагаемого противника.
А якобы тактические перебежки типа под прикрытием металлоконструкций отдельная туфта. Потому что нынешнее оружее пробивает спокойно даже бетонные перекрытия толщиной до 10мм. Много ты побегаешь под огнем хотя бы двух АК 74?
Последнее редактирование:
Юра, большинство из них и видит оружие на сдаче нормативов. Ну или на нечастых тренировках. И им оно как пятая нога. Просто случай его применения весьма маловероятен. Тем более в нашем городе. А уж для тех кто занят исключительно бумажной работой вообще исключительный. Просто у нас нормы ГТО и прочих должностных инструкций еще из СССР, а те не менялись еще с 50 годов. Когда каждый должен был быть готов к новой войне. Вот и все.
А на данный момент клеркам в форме полицейской оно к чему? Чтоб уметь? А зачем?
А на данный момент клеркам в форме полицейской оно к чему? Чтоб уметь? А зачем?
мммм, простите, т.е. опять мы все сводим к тому, что лучше хорошо мыть плац, т.к. все равно будешь лежать в кустах, когда есть артиллерия и танки? ну, окей
Я спорить не буду.
Да, беготня и стрельба по баночкам, как ты выращился используется как одна из методик подготовки личного состава некоторых армий, чвк и других военизированных кампаний. Инторнеты, такие инторнеты там есть все)))
Я здесь не пропагандирую, то чем я занимаюсь, я говорю о другом)
Отправлено с Google Nexus 5 через приложение Drahelas App
Я спорить не буду.
Да, беготня и стрельба по баночкам, как ты выращился используется как одна из методик подготовки личного состава некоторых армий, чвк и других военизированных кампаний. Инторнеты, такие инторнеты там есть все)))
Я здесь не пропагандирую, то чем я занимаюсь, я говорю о другом)
Отправлено с Google Nexus 5 через приложение Drahelas App
Atlantias, И да если уж зашел разговор. Сколько сейчас в процентном соотношении состав полиции содержит в себе оперативного состава(ну те кто по идее кто не занят бумажками и прочей бюрократией, и при этом имеет высокую вероятность применения штатного оружия)? 5-10%?
---------- Добавлено в 12:04 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 11:57 ----------
Артилерия, танки, авиция и разведка, мотострелки. Все. Больше ничего не надо. Ты не поверишь. Но нынешняя война строится по другим принципам чем 2я мировая. Сейчас если она будет(не дай бог конечно) не будет танковых колонн. Не будет окопов, не будет пехотных атак. Новая война, война моторизированных, невероятно мобильных оперативных групп размером максимум в 5000 человек. При поддержке авиации, артилерии и беспилотников.
И в ее доктрине нет массовых бомбовых ударов. Нет артподготовки. Много чего нет, того что было во время второй мировой. Все просто. Маршброски по 700-800 км в сутки, с подавлением средств коммуникаций, инфраструктурных обьектов, как гражданского, так и военного назначения. Вот и вся доктрина в 2 словах.
---------- Добавлено в 12:09 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 12:04 ----------
Юра, "мыть плац" это та самая тупая на взгляд любого гражданского лица ДИСЦИПЛИНА. Которая и отличает армию регуляров от ополчения. Потому что в армию приходят амбициозные, сопляки в которых играет тестостерон. При этом их мало волнует мнение окружающих. И уж прости, "мыть плац", это намного проще, а главное быстрее вбить в их мозги мысль, что каждый из них в отдельности не является пупом земли. Потому, что в возрасте 18 лет редко встретиш мужика, которому что-то доходит через мозги и разговоры. И вот тут вступает в силу главный армейский принцип, - "Не доходит через мозги - дойдет через ноги"
---------- Добавлено в 12:04 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 11:57 ----------
Артилерия, танки, авиция и разведка, мотострелки. Все. Больше ничего не надо. Ты не поверишь. Но нынешняя война строится по другим принципам чем 2я мировая. Сейчас если она будет(не дай бог конечно) не будет танковых колонн. Не будет окопов, не будет пехотных атак. Новая война, война моторизированных, невероятно мобильных оперативных групп размером максимум в 5000 человек. При поддержке авиации, артилерии и беспилотников.
И в ее доктрине нет массовых бомбовых ударов. Нет артподготовки. Много чего нет, того что было во время второй мировой. Все просто. Маршброски по 700-800 км в сутки, с подавлением средств коммуникаций, инфраструктурных обьектов, как гражданского, так и военного назначения. Вот и вся доктрина в 2 словах.
---------- Добавлено в 12:09 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 12:04 ----------
Юра, "мыть плац" это та самая тупая на взгляд любого гражданского лица ДИСЦИПЛИНА. Которая и отличает армию регуляров от ополчения. Потому что в армию приходят амбициозные, сопляки в которых играет тестостерон. При этом их мало волнует мнение окружающих. И уж прости, "мыть плац", это намного проще, а главное быстрее вбить в их мозги мысль, что каждый из них в отдельности не является пупом земли. Потому, что в возрасте 18 лет редко встретиш мужика, которому что-то доходит через мозги и разговоры. И вот тут вступает в силу главный армейский принцип, - "Не доходит через мозги - дойдет через ноги"
1. мы сейчас говорим о тех кто должен уметь эффективно применять оружие или занимаемся их поиском среди тех кто имеет оружие по долгу службы, а потом будем выяснять умеют ли они эффективно применять? Или все же мы возьмем за данность, что если у тебя есть оружие, то ты обязан уметь им пользоваться эффективно, а в противном случае зачем оно тебе?)
2. Методы ведения боевых действий не оправдывают того, что боец лучше драит плац, чем стреляет. Ты не находишь это абсурдным? Зачем десант стреляет и учится рукопашному бою, ведь есть артиллерия и танки?)
Отправлено с Google Nexus 5 через приложение Drahelas App
2. Методы ведения боевых действий не оправдывают того, что боец лучше драит плац, чем стреляет. Ты не находишь это абсурдным? Зачем десант стреляет и учится рукопашному бою, ведь есть артиллерия и танки?)
Отправлено с Google Nexus 5 через приложение Drahelas App
Есть разница между тем кто получает образования ради знаний и тем кто получает его ради галочки в личном деле? Тут вопрос не в том что армия смогла дать, а что призывник и военнослужащий смог взять.
---------- Добавлено в 12:27 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 12:20 ----------
Давай сначала выясним нужно ли его вообще и главное правомерно ли применять вообще? Или главное достать, а там разберемся? И как применять? Мы же про полицию говорим, это не боевые действия. Или если есть ствол в кабуре, то он обязательно должен быть расчехлен? И вообще об оружии у правоохранителей. Это все-таки превентивная мера, способ предотвращения ситуации или способ ее разрешения? Вопросов на самом то деле дофига. В том числе и по применению. Одни бояться даже доставать, потому что на самом деле не знают когда он тот самый заветный момент когда можно наконец достать и стрелять. Другие наооборот при каждом удобном и не очень удобном случае достают ствол и начинают им тыкать в живых людей.
Юра, еще раз, я не пытаюсь тебя протролить. Я тебе еще раз пытаюсь донести мысль, что далеко не всем надо попадать даже в 7 или в 8. Достаточно и околонулевой зоны. Не боятся пуль только душевнобольные люди.
---------- Добавлено в 12:27 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 12:20 ----------
Давай сначала выясним нужно ли его вообще и главное правомерно ли применять вообще? Или главное достать, а там разберемся? И как применять? Мы же про полицию говорим, это не боевые действия. Или если есть ствол в кабуре, то он обязательно должен быть расчехлен? И вообще об оружии у правоохранителей. Это все-таки превентивная мера, способ предотвращения ситуации или способ ее разрешения? Вопросов на самом то деле дофига. В том числе и по применению. Одни бояться даже доставать, потому что на самом деле не знают когда он тот самый заветный момент когда можно наконец достать и стрелять. Другие наооборот при каждом удобном и не очень удобном случае достают ствол и начинают им тыкать в живых людей.
Юра, еще раз, я не пытаюсь тебя протролить. Я тебе еще раз пытаюсь донести мысль, что далеко не всем надо попадать даже в 7 или в 8. Достаточно и околонулевой зоны. Не боятся пуль только душевнобольные люди.
