Пылесосы Кирби (Kirby) - лохотрон за $5000
- Автор темы VSA
- Дата начала
- Здравствуйте, я представитель компании «Курйебу»
- Кирби, Кирби, Кирби! – зачирикала и полетела к ней переполошившаяся менеджерица
аааааааа пад сталом.....:lol::lol::lol:
---------- Добавлено в 04:56 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 04:54 ----------
ДА за такие бабулеты можно и вправду купить в каждую комнату по хорошему моющему пылесосу... И всё отсосать отовсюду....
- Кирби, Кирби, Кирби! – зачирикала и полетела к ней переполошившаяся менеджерица
аааааааа пад сталом.....:lol::lol::lol:
---------- Добавлено в 04:56 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 04:54 ----------
ДА за такие бабулеты можно и вправду купить в каждую комнату по хорошему моющему пылесосу... И всё отсосать отовсюду....
Вот все говорят лохотрон, лохотрон. А в чем лохотрон? 143 тыс. за пылесос? Только в этом?
У меня знакомые довольны им. Пылесосит, убирает, чистит, с их слов хорошо. Стального цвета корпус, крепкий. Деньги видимо для них не проблема. Говорят, что стоит тех денег. Да где-то, может быть, у кого-то дешевле... в америке, с разных сайтов... но тут увидили, пощупали, купили, если фирма нормальная (такое тоже может быть), то дает длительную гарантию.
Впаривают? Очень многие вполне успешно отказываются его приобрести, без особых трудностей объяснив презентаторам. На форуме даже такие люди есть )))
Мне звонили, отказался от их услуг ибо счас ковров нет, а ламинат драять чудо-пылесосом по-моему безсмысленно. Навящевыми я бы их не назвал.
У меня знакомые довольны им. Пылесосит, убирает, чистит, с их слов хорошо. Стального цвета корпус, крепкий. Деньги видимо для них не проблема. Говорят, что стоит тех денег. Да где-то, может быть, у кого-то дешевле... в америке, с разных сайтов... но тут увидили, пощупали, купили, если фирма нормальная (такое тоже может быть), то дает длительную гарантию.
Впаривают? Очень многие вполне успешно отказываются его приобрести, без особых трудностей объяснив презентаторам. На форуме даже такие люди есть )))
Мне звонили, отказался от их услуг ибо счас ковров нет, а ламинат драять чудо-пылесосом по-моему безсмысленно. Навящевыми я бы их не назвал.
Цена пылесоса в Штатах составляет 699 USD. В России его продают за 110 тыс. рублей, в Украине за 5000 USD. По словам представителей Кирби, рекомендованная цена для Западной Европы еще выше.
понимаю если бы хата была 200 квадратов и везде ковры ковры ковры... но если квартира 54 квадрата? и в прихожей дорожка а в зале ковер то НАХ мне нужен пылик за такую сумму? мне выбить легче на улице
это как и верту вроде и заепись и престижно но нах нужно..... пылик по цене жучки.....
приходили в бамовский дом и предлагали его ЗАЧЕМ????????????????????? в однокомнатной квартире 35 кв ТАКОЕ ЧУДО??????????
понимаю если бы хата была 200 квадратов и везде ковры ковры ковры... но если квартира 54 квадрата? и в прихожей дорожка а в зале ковер то НАХ мне нужен пылик за такую сумму? мне выбить легче на улице
это как и верту вроде и заепись и престижно но нах нужно..... пылик по цене жучки.....приходили в бамовский дом и предлагали его ЗАЧЕМ????????????????????? в однокомнатной квартире 35 кв ТАКОЕ ЧУДО??????????
мне кажется людям просто это слово нравится, тоже не понимаю в чем лохотрон, в том, что нет денег на такой пылесос? так о любой вещи можно так говорить, к примеру ламборджини -ой лохотрон, на эти деньги можно 10 вазов купить. Здесь уже тема тоже была про лохотрон в Салехарде про турфирму, тоже не поняла в чем лохотрон, видимо слово красивое.
Ко мне приходили эти парни с этим пылесосом буквально в воскресенье, очень понравился! делает всю грязную работу за тебя, уборка в квартире, читска кафеля, он даже столетнюю пыль собирает которая под шкафами у вас, матрасы вычищает чтоб не было там всякой живности, не говоря про то как он моет ковер и чистит его. Лично он мне очень понравился даже спрашивали о кредите. Кстати они могут его в кредит давать без процентной надбавки
Информация с http://znak-kachestva.ru/index.php?action=view_news&id=129 :
Три теста и десять вопросов.
Я давно знаком с Кирби и хотя отрицательно относился к методам его продаж, но сам пылесос считал действительно отличной вещью, хотя и с явно завышенной ценой. Поэтому когда моим знакомым вдруг предложили презентацию Кирби, я уговорил их согласиться.
Цель была проста - убедиться в том, что этот пылесос, в самом деле, очень хорош. Сама презентация ни меня, ни знакомых не интересовала абсолютно, т.к. тема мной хорошо знакомая и изученная, включая порядок, клинчеры, золотые правила и прочие технологии. Интерес вызывало только одно - глубинная чистка матрацев и ковров. Именно это качество и позиционируется Кирби как основное отличие этого пылесоса от других, и именно оно заставляет людей покупать его. Конечно, не без применения давления (дети, аллергия, сон "в грязи" и т.д.), но если бы не наличие этого качества, то количество покупателей у Кирби было бы ноль. Презентация состоялась в июне. Примерно с полчаса мы были вынуждены выслушивать восторженный бред про немыслимое удобство различных насадок, патенты и космические технологии. Потом нам это надоело и, несмотря на то, что пришлось нарушить порядок презентации, мы вынудили презентатора перейти к основной части. К его чести он ловко пытался вывернуться, но он не был готов к этой ситуации, а мы все же ее планировали. Пришлось еще раз нарушить порядок презентации и провести тестирование несколько отличное от привычных тестов.
Тест 1. Ковер.
Как и положено разделили на 2 части 1/4 ковра. Одна половина была сначала вычищена щеткой для удаления шерсти животных (у друзей кот), затем почищена пылесосом друзей, затем вычесана обычной расческой. В конечном итоге следов "мертвого ворса" на расческе не осталось. Вторая половина была почищена Кирби. Выложено 9 фильтров в порядке уменьшения грязи. Бросилось в глаза, что для первого (самого эффектного) фильтра демонстратор провел щеткой раз 10,а последние фильтры доставал после 2-3 раз коротких движений. Вывод демонстратора - Кирби чистит на 100%. После этого место, которое чистили мы, было почищено с помощью Кирби. Для этого демонстратор провел щеткой раз 20. Достал фильтр, соответствующий по загрязненности между 4-м и 5-м фильтром Кирби. Вывод демонстратора - Кирби в 2 раза лучше чистит. Исследовав (смешно, конечно, применять такие слова) этот фильтр обнаружили кроме "мертвого ворса" еще и ПЕСОК! Наш вывод - Кирби, конечно, слегка подстриг ковер. Но кроме этого он все же выбивал ковер и действительно достал песок, который пылесос друзей достать не смог. После этого мы попросили демонстратора переключить Кирби в режим пылесоса (отключить выбивание) и еще раз 5 провести по тому месту, где чистил он. Результат - примерно 6-й фильтр. ВЫВОД - Кирби действительно почистил лучше обычного пылесоса, но конечно не на 100%, и конечно обычный пылесос чистит гораздо больше, чем на 1%. Тем не менее - ЗАЧОТ. Есть несколько оговорок, которые надо отметить. Огромное количество грязи на фильтрах создается устройством насадки, которая как миксер взбивает пыль, т.е. создает эффект вспенивания. Та пыль, которую мы видим на фильтре, на 90% состоит из воздуха. Не знаю, было ли это задумано американскими разработчиками для создания визуального эффекта или просто случай, но впечатляет. При выбивании Кирби выбивает не только поверхность непосредственно под щеткой, но и соседние участки. В результате много пыли поднимается в воздух и потом осаживается на разные предметы, в том числе и обратно на ковер.
Тест 2. Подушки, матрацы и диваны.
С помощью зибраша демонстратор собрал С дивана (он утверждал, что ИЗ дивана),а затем с подушки огромное количество грязи. С помощью щетки для глубинной чистки почистили матрац. Затем взяли 2 тонкие автомобильные подушки и положили черные тряпки под них и попробовали извлечь грязь. Результат - Кирби не смог достать грязь из тряпки. Я сам был немного в шоке. Я надеялся, что хоть какой-то результат будет, хотя умом и понимал, что это не реально. Хотя тряпка на Кирби была опять грязная. Вывод демонстратора (тоже несколько обескураженного) - между двумя подушками (тонкими) создается воздушная прослойка, которая мешает воздушному потоку. Тогда черную тряпку с пылью положили между двумя тонкими подушками и повторили тест. Результат - тот же. Попытались почистить зибрашем черную тряпку, положенную на подушку, а поверх тряпки сложенную футболку. Результат - Кирби не чистит. Все это время демонстратор пытался продемонстрировать свои тесты. Показывал вихревые потоки, показывал мощность и т.д. Но было заметно, что он сам уже ничему не верит. Конечно, физическая неспособность Кирби чистить в глубину мягких предметов закономерна. Да он обладает эффектом выбивания. Да возможно внутри щетки создается сильное разряжение, но ТОЛЬКО внутри щетки. Никакого воздушного потока через подушку или матрац быть не может. Элементарное всасывание не работает на мягких поверхностях, о чем сами кирбисты твердят постоянно. В результате выбивания пыль, находящаяся внутри, просто хаотично трясется и никуда не идет, т.к. мешает внутренний ворс.
Вывод - Щетка для глубинной чистки и зибраш - обычные электровыбивалки. Они способны выбить поверхность, достать пыль непосредственно из под обивки (из под наволочки, покрывала), но не могут достать грязь из глубины.
Тест 3. Незапланированный.
Мы не планировали этот тест. Он пришел на ум другу прямо на презентации. Он порылся в шкафах и достал старое дедушкино бритвенное лезвие типа "Нева". Взял белый фильтр и начал собирать лезвием с поверхности матраца... То есть просто "брить" матрац. Затем это вещество было отправлено через Кирби в черную тряпку Кирби. Тем же образом побрили диван. И опять через Кирби в его черную тряпку. Взбитые воздухом составляющие черных тряпок стали ужасно похожи на то, что предъявлял нам демонстратор. Ушли пить чай на кухню. Я был подавлен полностью. Я так хотел, чтобы Кирби оказался не самым обычным пылесосом. Нет, Кирби - это самый обычный пылесос. Попили чай. Демонстратор вдруг оживился и обрадовано заявил - "Ну вы же все своими глазами видели, что он все почистил! Вы уже хотите его купить?" Все ушли заполнять анкету и собирать пылесос, а мне был оставлен контактный лист (для телефонов). Нужно было 10 телефонов.
Я его заполнил так: 10 вопросов.
1. Вы утверждаете, что Кирби чистит с глубины 30-40 см. Есть ли какие-то результаты тестов, проведенных независимыми экспертами, которые могут подтвердить это? Обычная выбивалка если безостановочно полгода стучать по матрацу тоже, наверное, почистит.
2. Вы утверждаете, что Кирби одобрен аллергологами. Есть ли какой-либо сертификат, который это подтвердит.
3. Вы утверждаете, что Кирби борется с аллергенами (иногда утверждаете, что убирает причину аллергии!) и практически полностью от них избавляет. Есть ли какое-то заключение, что это так?
4. Вы утверждаете, что Кирби имеет более 40 патентов. Перечислите номера хотя бы 10, название патентного бюро, выдавшего их.
5. Вы утверждаете, что у Кирби "непревзойденная" мощность всасывания. Какая именно? 6. Вы утверждаете, что Кирби чистит на 100%. Как вы это проверили?
7. Вы утверждаете, что фильтрация Кирби "самая лучшая", потому что остальные пылесосы используют бумажные фильтры. Вы понимаете, что это ложь?
8. Вы утверждаете, что "Шланг, который идёт к нему в комплекте, используется в авиации для дозаправки самолётов в воздухе", "что на приборе есть гофроглушитель, который делает прибор тише, когда он работает с мешком", "выше упомянутая щёточка зибраш, которая изобреталась около 15 лет, и вкинули в неё более 28 млн. долларов. Представляет собой эффект торнадо, 2 вихревых потока плюс эффект выбивания". Неужели без всего этого откровенно глупого и смешного вранья Кирби никак не продать?
9. Вы утверждаете, что гарантия на Кирби 30 лет и существует бесплатное сервисное обслуживание. Однако гарантия выдается торгующей организацией, а не изготовителем, а эти фирмы закрываются иногда. Гарантия составляет 3 года. А под сервисным обслуживанием подразумевается не тех. обслуживание, а доставка мешков, стоимость которых не дешевая. Как вы думаете это не введение в заблуждение?
10. В цену, за которую вы продаете пылесос, включены вышеприведенные качества. Т.е. не только сам пылесос является товаром, но и его качества. Т.е вы продаете вышеперечисленные качества.
Как вы думаете, продажа несуществующего товара (качеств) является уголовным преступлением? Еще хочу напомнить, что ст.200 УК РФ (была отменена по единственной причине - юристы посчитали, что ее юрисдикция покрывается ст.159 УК.)
Три теста и десять вопросов.
Я давно знаком с Кирби и хотя отрицательно относился к методам его продаж, но сам пылесос считал действительно отличной вещью, хотя и с явно завышенной ценой. Поэтому когда моим знакомым вдруг предложили презентацию Кирби, я уговорил их согласиться.
Цель была проста - убедиться в том, что этот пылесос, в самом деле, очень хорош. Сама презентация ни меня, ни знакомых не интересовала абсолютно, т.к. тема мной хорошо знакомая и изученная, включая порядок, клинчеры, золотые правила и прочие технологии. Интерес вызывало только одно - глубинная чистка матрацев и ковров. Именно это качество и позиционируется Кирби как основное отличие этого пылесоса от других, и именно оно заставляет людей покупать его. Конечно, не без применения давления (дети, аллергия, сон "в грязи" и т.д.), но если бы не наличие этого качества, то количество покупателей у Кирби было бы ноль. Презентация состоялась в июне. Примерно с полчаса мы были вынуждены выслушивать восторженный бред про немыслимое удобство различных насадок, патенты и космические технологии. Потом нам это надоело и, несмотря на то, что пришлось нарушить порядок презентации, мы вынудили презентатора перейти к основной части. К его чести он ловко пытался вывернуться, но он не был готов к этой ситуации, а мы все же ее планировали. Пришлось еще раз нарушить порядок презентации и провести тестирование несколько отличное от привычных тестов.
Тест 1. Ковер.
Как и положено разделили на 2 части 1/4 ковра. Одна половина была сначала вычищена щеткой для удаления шерсти животных (у друзей кот), затем почищена пылесосом друзей, затем вычесана обычной расческой. В конечном итоге следов "мертвого ворса" на расческе не осталось. Вторая половина была почищена Кирби. Выложено 9 фильтров в порядке уменьшения грязи. Бросилось в глаза, что для первого (самого эффектного) фильтра демонстратор провел щеткой раз 10,а последние фильтры доставал после 2-3 раз коротких движений. Вывод демонстратора - Кирби чистит на 100%. После этого место, которое чистили мы, было почищено с помощью Кирби. Для этого демонстратор провел щеткой раз 20. Достал фильтр, соответствующий по загрязненности между 4-м и 5-м фильтром Кирби. Вывод демонстратора - Кирби в 2 раза лучше чистит. Исследовав (смешно, конечно, применять такие слова) этот фильтр обнаружили кроме "мертвого ворса" еще и ПЕСОК! Наш вывод - Кирби, конечно, слегка подстриг ковер. Но кроме этого он все же выбивал ковер и действительно достал песок, который пылесос друзей достать не смог. После этого мы попросили демонстратора переключить Кирби в режим пылесоса (отключить выбивание) и еще раз 5 провести по тому месту, где чистил он. Результат - примерно 6-й фильтр. ВЫВОД - Кирби действительно почистил лучше обычного пылесоса, но конечно не на 100%, и конечно обычный пылесос чистит гораздо больше, чем на 1%. Тем не менее - ЗАЧОТ. Есть несколько оговорок, которые надо отметить. Огромное количество грязи на фильтрах создается устройством насадки, которая как миксер взбивает пыль, т.е. создает эффект вспенивания. Та пыль, которую мы видим на фильтре, на 90% состоит из воздуха. Не знаю, было ли это задумано американскими разработчиками для создания визуального эффекта или просто случай, но впечатляет. При выбивании Кирби выбивает не только поверхность непосредственно под щеткой, но и соседние участки. В результате много пыли поднимается в воздух и потом осаживается на разные предметы, в том числе и обратно на ковер.
Тест 2. Подушки, матрацы и диваны.
С помощью зибраша демонстратор собрал С дивана (он утверждал, что ИЗ дивана),а затем с подушки огромное количество грязи. С помощью щетки для глубинной чистки почистили матрац. Затем взяли 2 тонкие автомобильные подушки и положили черные тряпки под них и попробовали извлечь грязь. Результат - Кирби не смог достать грязь из тряпки. Я сам был немного в шоке. Я надеялся, что хоть какой-то результат будет, хотя умом и понимал, что это не реально. Хотя тряпка на Кирби была опять грязная. Вывод демонстратора (тоже несколько обескураженного) - между двумя подушками (тонкими) создается воздушная прослойка, которая мешает воздушному потоку. Тогда черную тряпку с пылью положили между двумя тонкими подушками и повторили тест. Результат - тот же. Попытались почистить зибрашем черную тряпку, положенную на подушку, а поверх тряпки сложенную футболку. Результат - Кирби не чистит. Все это время демонстратор пытался продемонстрировать свои тесты. Показывал вихревые потоки, показывал мощность и т.д. Но было заметно, что он сам уже ничему не верит. Конечно, физическая неспособность Кирби чистить в глубину мягких предметов закономерна. Да он обладает эффектом выбивания. Да возможно внутри щетки создается сильное разряжение, но ТОЛЬКО внутри щетки. Никакого воздушного потока через подушку или матрац быть не может. Элементарное всасывание не работает на мягких поверхностях, о чем сами кирбисты твердят постоянно. В результате выбивания пыль, находящаяся внутри, просто хаотично трясется и никуда не идет, т.к. мешает внутренний ворс.
Вывод - Щетка для глубинной чистки и зибраш - обычные электровыбивалки. Они способны выбить поверхность, достать пыль непосредственно из под обивки (из под наволочки, покрывала), но не могут достать грязь из глубины.
Тест 3. Незапланированный.
Мы не планировали этот тест. Он пришел на ум другу прямо на презентации. Он порылся в шкафах и достал старое дедушкино бритвенное лезвие типа "Нева". Взял белый фильтр и начал собирать лезвием с поверхности матраца... То есть просто "брить" матрац. Затем это вещество было отправлено через Кирби в черную тряпку Кирби. Тем же образом побрили диван. И опять через Кирби в его черную тряпку. Взбитые воздухом составляющие черных тряпок стали ужасно похожи на то, что предъявлял нам демонстратор. Ушли пить чай на кухню. Я был подавлен полностью. Я так хотел, чтобы Кирби оказался не самым обычным пылесосом. Нет, Кирби - это самый обычный пылесос. Попили чай. Демонстратор вдруг оживился и обрадовано заявил - "Ну вы же все своими глазами видели, что он все почистил! Вы уже хотите его купить?" Все ушли заполнять анкету и собирать пылесос, а мне был оставлен контактный лист (для телефонов). Нужно было 10 телефонов.
Я его заполнил так: 10 вопросов.
1. Вы утверждаете, что Кирби чистит с глубины 30-40 см. Есть ли какие-то результаты тестов, проведенных независимыми экспертами, которые могут подтвердить это? Обычная выбивалка если безостановочно полгода стучать по матрацу тоже, наверное, почистит.
2. Вы утверждаете, что Кирби одобрен аллергологами. Есть ли какой-либо сертификат, который это подтвердит.
3. Вы утверждаете, что Кирби борется с аллергенами (иногда утверждаете, что убирает причину аллергии!) и практически полностью от них избавляет. Есть ли какое-то заключение, что это так?
4. Вы утверждаете, что Кирби имеет более 40 патентов. Перечислите номера хотя бы 10, название патентного бюро, выдавшего их.
5. Вы утверждаете, что у Кирби "непревзойденная" мощность всасывания. Какая именно? 6. Вы утверждаете, что Кирби чистит на 100%. Как вы это проверили?
7. Вы утверждаете, что фильтрация Кирби "самая лучшая", потому что остальные пылесосы используют бумажные фильтры. Вы понимаете, что это ложь?
8. Вы утверждаете, что "Шланг, который идёт к нему в комплекте, используется в авиации для дозаправки самолётов в воздухе", "что на приборе есть гофроглушитель, который делает прибор тише, когда он работает с мешком", "выше упомянутая щёточка зибраш, которая изобреталась около 15 лет, и вкинули в неё более 28 млн. долларов. Представляет собой эффект торнадо, 2 вихревых потока плюс эффект выбивания". Неужели без всего этого откровенно глупого и смешного вранья Кирби никак не продать?
9. Вы утверждаете, что гарантия на Кирби 30 лет и существует бесплатное сервисное обслуживание. Однако гарантия выдается торгующей организацией, а не изготовителем, а эти фирмы закрываются иногда. Гарантия составляет 3 года. А под сервисным обслуживанием подразумевается не тех. обслуживание, а доставка мешков, стоимость которых не дешевая. Как вы думаете это не введение в заблуждение?
10. В цену, за которую вы продаете пылесос, включены вышеприведенные качества. Т.е. не только сам пылесос является товаром, но и его качества. Т.е вы продаете вышеперечисленные качества.
Как вы думаете, продажа несуществующего товара (качеств) является уголовным преступлением? Еще хочу напомнить, что ст.200 УК РФ (была отменена по единственной причине - юристы посчитали, что ее юрисдикция покрывается ст.159 УК.)
ЛЮБОЙ пылесоc от 1000 руб, до 20 000 руб (обычные цены обычных и хороших пылесосов) и чистят и пылесосят...)
"Стального цвета" -так это все же железный корпус или пластик стальной?))
Знаете самую страшную болезнь ЛЮБОГО пылесоса?
-Это отсутствие комплектующих!!! И чем дороже пылесос-тем труднее найти на него фильтры, шланги (практически нереально), щетки, двигатель. Шланги вообще больная тема-байонетные пластиковые (!!!) соединения быстро изнашиваются. Моющие трубочки в шлангах лопаются. Ну и т.д.
Не жалко если он стоит несколько тысяч, через несколько лет можно выбросить и купить новый.
В этом же случае проще удавиться.
и НЕ ВЕРЮ я в 30-ти летнюю гарантию такого изделия с постоянным использованием!
---------- Добавлено в 21:36 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:32 ----------
Сколько вам заплатили за их рекламу?
Это из серии-"Доместос убивает микробы свинного гриппа"
И чего это ему не дали Нобелевскую премию за это?
Глотнул Доместоса и никакие вакцины не нужны!!!
Или -"теперь наш шампунь на 60 процентов моет лучше голову".
А кто мешал вчера этому шампуню нормально помыть голову?
)"Стального цвета" -так это все же железный корпус или пластик стальной?
))Знаете самую страшную болезнь ЛЮБОГО пылесоса?
-Это отсутствие комплектующих!!! И чем дороже пылесос-тем труднее найти на него фильтры, шланги (практически нереально), щетки, двигатель. Шланги вообще больная тема-байонетные пластиковые (!!!) соединения быстро изнашиваются. Моющие трубочки в шлангах лопаются. Ну и т.д.
Не жалко если он стоит несколько тысяч, через несколько лет можно выбросить и купить новый.
В этом же случае проще удавиться.
и НЕ ВЕРЮ я в 30-ти летнюю гарантию такого изделия с постоянным использованием!
---------- Добавлено в 21:36 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:32 ----------
Сколько вам заплатили за их рекламу?
Это из серии-"Доместос убивает микробы свинного гриппа"
И чего это ему не дали Нобелевскую премию за это?
Глотнул Доместоса и никакие вакцины не нужны!!!
Или -"теперь наш шампунь на 60 процентов моет лучше голову".
А кто мешал вчера этому шампуню нормально помыть голову?
на счет гарантии у нас уже около 20 лет такой пылесос, лучше до сих пор не видел!!!!, правда не Кирби а че то вроде руби, куби, че то такое, мы его где-то в 93 купили, по тем временам за эту же сумму можно было купить 2-х комнатную квартиру)))) прорекламировал пылесос)))
ЕЩЕ РАЗ ПОВТОРЮ У НАС НЕ КИБРИ я это написал просто что бы вы поняли что такое может быть.
и еще не понятно почему это лохотрон??? потому что дорого?
ЕЩЕ РАЗ ПОВТОРЮ У НАС НЕ КИБРИ я это написал просто что бы вы поняли что такое может быть.
и еще не понятно почему это лохотрон??? потому что дорого?