История названия города Салехард

Contour · 7 Сен 2014

Спасибо за ссылку, много хороших слов для осмысления и расшифровки. Надо больше времени чтобы все слова внимательно посмотреть. Чем могу быть ему полезен? Наверное хватит времени перевести/расшифровать ненецкий календарь и их фамилии которые он приводит в своем описании. На остальные слова не хватит времени, по крайней мере сейчас.
В его тексте опять встретился с "златокипящей мангазеей", не помню переводил ли все это выражение вместе здесь ранее, на сколько помню приводил только Мангазея от magasin - склад. Теперь осталось разобраться с златокипящей - от slat - перекладина, keeping - хранение
Slat keeping magasin - склад в котором товар хранится подвешенным на перекладинах, в данном случае - шкуры пушного зверя подвешивали вязанками к перекладинам и хранили так чтобы мех не слеживался.

Waldemaro · 7 Сен 2014

Contour написал(а):

хорошо, будем говорить опять о лексическом сходстве языков. Есть даже специальная таблица. Вот ссылка https://ru.wikipedia.org/wiki/Лексическое_сходство

далее...

Есть некий Осипов, так он вообще имеет такую мысль: изначально язык был единым. Вот путь к его работе, "Единый язык человечества"
http://www.universalinternetlibrary.ru/book/osipov/7.shtml

Я думаю вам будет интересно почитать

Contour · 7 Сен 2014

Австралия от Austral - Australis - Южный (континент)
Коста-Рика - Costa Rica - Богатый берег
Америка - от Au mer rica - За океаном богатая, Заокеанское богатство.

Contour · 7 Сен 2014

Waldemaro написал(а):

О лексическом сходстве языков можно было бы говорить, в данном случае, если бы в фразе "Златокипящая Мангазея" был хоть какой-то смысл.

О лексическом сходстве ненецкого и английского(латинского) языков можно наверное много говорить, но коэффициент сходства там будет все равно стремится к 0, в то же время в основных географических названиях и фамилиях стремится к 1,0. Ненецкий Календарь посмотрю как время будет, там сходство будет также стремиться к 1,0.

беспечный ездок · 7 Сен 2014

Contour написал(а):

:ROFL:
Это ж как надо умом тронуться, чтобы и это слово переводить?:lol:
Да иди уже в центр России матушки, не стесняйся! У нас же всё англичане называли.:\"\":
Взять хоть Тулу, по твоей шизо-теории она названа от слова tool - инструмент. Ну типа там город мастеров. (с) Все права защищены :ROFL:

---------- Добавлено в 18:55 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 18:53 ----------

Contour написал(а):

то, что какой-то шизик не видит смысла в какой-то фразе - ещё не значит, что фраза бессмысленна.

Waldemaro · 7 Сен 2014

easy rider написал(а):

Полностью с вами согласен. Если всем не нравится что вы говорите,то это не значит что вы идиот. Пусть даже есди все так считают. Я к сожалению,примыкаю к большинству. Стадо, хулэ))))

Contour · 8 Сен 2014

Waldemaro написал(а):

Зачем быть стадом? Открой инет, Вики, страничка о златокипящей мангазее, источники (времени конечно много отнимает), вот что нашел сегодня:

https://commons.wikimedia.org/w/index.php?title=File:%D0%91%D1%83%D1%86%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%9F._%D0%9D._-_%D0%9A_%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B8_%D0%A1%D0%B8%D0%B1%D0%B8%D1%80%D0%B8_%28%D0%97%D0%B0%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BA%D0%B8_%D0%98%D0%A5%D0%A3,_1893,_%D0%B2%D1%8B%D0%BF%D1%83%D1%81%D0%BA_I%29.djvu&page=2

Здесь посмотри стр.34-35, мнение князя Оболонского. Его там опровергают, но те кто это делают не берут в расчет что это слово "магазин" пришло на Ямал по севморпути прямиком из Европы в конце 15 века (т.е. примерно 1480-1490гг), а Миллер пришел сюда только в 17...г. (т.е. позднее лет на 200) и естественно застал здесь ненцев с фамилией Магазин (в местном произношении) и сделал вывод, что название происходит от названия рода и т.д. Но он просто не знал, что фамилии ненцев происходят от их занятия или профессии. Магазин это склад в то время, т.е. на территории складского городка основное занятие - кладовщик, работник склада соответственно все кто там работают получают фамилию - Магазин. С течением времени 1630-1640-....склады исчезают, а фамилия остается и когда приходит Миллер он её берет за источник названия, но это не верно. Так что на счет Мангазеи я не оригинален в своих рассуждениях, но о князе до сего дня ничего не знал (хотя он конечно же ошибается говоря о времени возникновения этого названия, все было намного раньше и первые склады там поставили не царские служивые).

Waldemaro · 8 Сен 2014

Про стадо это был сарказм

Waldemaro · 9 Сен 2014

Могу ссылку кинуть если че

SerGant · 9 Сен 2014

Slat keeping magasin я понял, это же магазин хореев, значит должен быть и магазин тынзянов....надо погуглить....

блин это же надо было так башкой об стену шмаркнуца.

беспечный ездок · 10 Сен 2014

Contour написал(а):

конечно же все вокруг ошибаются, раз ты так сказал...
вот этот ход мыслей в скобочках очень важен, для психоанализа
фактически это диалог поцыэнта с самим собой
здесь мы видим яркий пример помешательства на идее
далее больной поциент просто отвергает любую информацию противоречащую его идее фикс
например, как здесь, он легко убеждает себя: "хотя он конечно же ошибается"

Contour · 10 Сен 2014

Waldemaro написал(а):

По Квашнину:
"Старое название п. Тазовский — Хальмер-Седэ означает «сопка мертвых». По рассказам местных ненцев, берег, где изначально была фактория, подмывало водой, и там оголялись останки древних захоронений."
Здесь надо проверить, есть ли прямой перевод этого названия на ненецкий или они просто помнят значение этого названия. Потому что прямой перевод и значение этого выражения от:

Хальмер-Седэ - от Calmer Décédé - успокаивать/умиротворять умершего, (Calm) покой умешего.

Все права защищены.

Contour · 11 Сен 2014

SerGant написал(а):

Ну давай поговорим о хорее. Что такое хорей/харей - тонкий шест для управления оленьей упряжкой. Происхождение от

кар (car) - транспортное средство, в нашем случае нарты+олени.

рей (инстр. морской термин) - в народе больше известен как "рея", попречный шест/брус..(в зависимости от размеров корабля).... служит для управления кораблем (поварачивая рей тем самым поворачиваешь парус - корабль меняет курс...кто хочет смотрите подробное описание в словарях). Т.е. значение - шест который надо двигать чтобы управлять транспортным средством, в оригинале кораблем. Кто были пришельцы в ямальской тундре - моряки. Как они еще могли назвать шест управляющий упряжкой? Конечно по аналогии с кораблем и получилось нарты - кар, управляющий нартами шест - рей = кар+рей= каррей - харей - хорей. Ненцы просто используют это слово и не парятся его происхождением.

Все права защищены.

tolikvl · 11 Сен 2014

Ой вам надо сотрясение лечить, срочно!!
Есть хороший древнемонгольский метод - вправление сотрясения большой деревянной колотушкой...

Матроскин · 11 Сен 2014

Contour написал(а):

Всё! Я понял сакраментальный смысл идеи Contour - ненцы разговаривают на чистом английском!:lol:
Не могу больше читать его посты. Это то же самое что и Ренегат, Брат-Близнец, однако:lol:

Contour · 12 Сен 2014

Waldemaro написал(а):

http://e-libra.ru/read/340526-nenetckoe-olenevodstvo-v-xx-nachale-xxi-veka.html

По Квашнину и для Квашнина.

Как и говорил на все времени просто не хватит, судя по составу слов английский+французкий в одном словосочетании, т.е. это опять та самая "постлатынь" - из того что есть на сейчас:

"...Олень на ненецком языке называется ты (мн. ч. тэ). Дикого оленя называют илебча ты или илебцъ, что в переводе означает жизнедатель; то, с помощью чего живут. Это название восходит ко времени, когда ненцы охотились на дикого оленя и не знали домашнего оленеводства..."
"...Взрослый бык-производитель называется хор, кастрированный бык (ездовой) — хабт..."

Олень Ты/Тэ от tête(фр.) - тэт - голова. Отсюда скорее всего идет и дальнейшее - поголовье.

Дикий олень - илебча/илебцъ - от il est beach - иль е бич - илебич - он бродячий/дикий. Здесь слово "бич" в короткой разговорной форме, полная форма beachcomber. В русском языке также используется в короткой форме с тем же значением бич - бродяга.

Взрослый бык-производитель - хор - от core - кор - ядро, сердцевина, центр. От себя добавлю значение - основа, основной.

Ездовой бык - хабт - от cab - кэб - кеб, извозчик, экипаж(упряжка).

---------- Добавлено в 16:34 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 15:44 ----------

Хораль - загон для скота - от Corral - коррал - загон для скота.

Тубка - топор - от tap cut - тапкат - стучать рубить (привожу в глагольной форме, можно объединить -стукорез, стукоруб или в других значение не изменяется - топор).

Пинчминдя - Шило - от punch mean do - панчминду - для пробивания отверстий.

Парэ - лучковое сверло - от pare - срезать (вырезать, резак).

Лампа - лыжи - от lam pale - лампаль - поспешное бегство(в смысле быстро бежать)(англ)+лопасть(фр.) - лопасти для быстрого бега.
Там же в тексте о фамилии Лампай - они правильно переводят, только не правильно указывают язык с которого переводят. Их вторая фамилия Лаборте - от Labor tete - рабочая голова - рабочий.

Согудать - есть сырую рыбу, мясо - позовите в гости англичанина и угостите струганиной, первое что услышите от него - So good!

По фамилиям:

Вануйто, Ванюта - от Way note - указчик пути, проводник.

Карачей, Харючи (ранее уже переводил надо там изменить) - от cara chase -карачэйс - охотник на транспортном средстве (здесь упряжка, лодка и т.п.) или если от cara chasse(фр.) - зверолов.

Адер - a deer - Олень

Яптик - от yap tyke - Лайка

Лохей (Лагей) - от lackey -

Тысия - от teeth seal - дословно зуб тюленя, т.е. бивень моржа - резчик по кости.

Чор - от chore - поденная работа, убирать, чистить - рабочий.

Все права защищены.

беспечный ездок · 12 Сен 2014

Contour написал(а):

Снова бред в утвердительной форме.
Calm -

ТОЧНЫЙ АНГЛО-РУССКИЙ ПЕРЕВОД Результаты: 1-45 / 45
calm {имя существительное}
calm {имя существительное}
штиль [штиль] {м.р.}
calm {имя существительное} (также: stillness, silence, calmness, quiet)
тишина [тишина́] {ж.р.}
calm {имя существительное} (также: lull, standstill, slack, truce)
затишье [зати́шье] {ср.р.}
calm {имя существительное} (также: peace, composure, tranquility, tranquillity)
спокойствие [споко́йствие] {ср.р.}
And I tried to act calm, not to give anything away.
Я пытался сохранять спокойствие, чтобы не выдать себя.
calm {прилагательное}
calm {прилаг.} (также: airless, windless)
безветренный [безве́тренный] {прил. м.р.}
calm {прилаг.} (также: quiet, slow, silent, halcyon)
тихий [ти́хий] {прил. м.р.}
calm {прилаг.} (также: pacific, quiet, composed, cosh)
спокойный [споко́йный] {прил. м.р.}
calm {прилаг.} (также: pacific, peaceful, peaceable, placid)
мирный [ми́рный] {прил. м.р.}
calm {прилаг.} (также: cool)
беззастенчивый [беззасте́нчивый] {прил. м.р.}
to calm {глагол}
to calm [calmed|calmed] {глаг.} (также: to supple, to save, to extenuate, to mitigate)
смягчать [смягча́ет|смягча́л] [смягча́ть] {глаг.}
to calm [calmed|calmed] {глаг.} (также: to pacify, to appease, to propitiate, to conciliate)
умиротворять [умиротворя́ть] {глаг.}
to calm [calmed|calmed] {глаг.} (также: to appease, to soothe, to comfort, to save)
успокаивать [успока́ивать] {глаг.}

А а для Хальмер-Ю, что придумаешь? Помешанный наш...

Contour · 13 Сен 2014

Waldemaro написал(а):

...Здесь я лишь отмечу ,что на самом деле название следует писать как самоядь,поскольку оно дано им русскими
и означает народ, пожирающий самого себя. Ибо возможно,что в прежние времена у них замечали, что они из-за голода пожирают трупы своих соро-
дичей, как они же и без нужды имеют обыкновение поедать падаль различного скота...

Г.Ф. Миллер "Описание сибирских народов" стр. 40.

Waldemaro · 13 Сен 2014

Да ладно... слово не воробей

Contour · 13 Сен 2014

Waldemaro написал(а):

По Квашнину и для Квашнина:

...Взаимоотношения ненцев с соседними народами тоже можно назвать адаптацией. Соседи ненцев рыболовы и охотники вынуждены были приспосабливаться к более интенсивной оленеводческой культуре ненцев. Межэтнические отношения в Западной Сибири развивались на протяжении нескольких столетий и носили как мирный, так и военный характер. Народы, находившиеся, в различные исторические периоды в той или иной зависимости от ненцев, назывались ими хаби. Хантов ненцы называли салянгаби (мысовые), манси — сыянгаби (по р. Сыня), селькупов — тасухаби (тазовские), кетов — енсяхаби (енисейские)...(36)

Здесь хаби и габи это одно и то же от разговорной формы - habi - житель, полная форма - habitant.

Ханты - салян габи - от selling habi -продающий житель. Здесь не столь очевидно с продавцом, хотя охотник и добычу может продавать, но т.к. они живут в лесной зоне и здесь возможен фр.+англ. вариант от - ça lane habitant - это житель тропинок.

Манси - сыян габи - от sewing habi - шьющий житель, их современное название манси полностью совпадает по значению - от man sew - шьющий человек (уже переводил ранее).

Селькупы - тасу хаби - от tasse(фр.) habi - чашка житель, их современное название полностью повторяет это название sale cup - продажа чашек (уже переводил ранее, там сейчас можно убрать двузначность). Здесь же думаю открывается и название реки Таз от - Tasse.

Кеты - енся хаби - здесь наверное ошибка в описании и это относится не к кетам а к энцам -енся - энцы.

Все права защищены.

Поиск

Поиск

История названия города Салехард

Contour

Waldemaro

Contour

Contour

беспечный ездок

Модератор

Waldemaro

Contour

Waldemaro

Waldemaro

SerGant

беспечный ездок

Модератор

Contour

Contour

tolikvl

Заблокирован

Матроскин

Contour

беспечный ездок

Модератор

Contour

Waldemaro

Contour