Кобудо, каратэ-до
- Автор темы sONnar
- Дата начала
есть опровержение? Слушаю внимательно!
---------- Добавлено в 12:08 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 12:04 ----------
о, так учили? А зачем? Для расширения кругозора, надо полагать? Или просто времени девать было некуда? И это, вот по демонстрациям... Кто придумал ввести в самбо всякий бутылочный стеклобой, доски, кирпичи и т.д? Ведь это ж было, бессмысленно отрицать ))) Или так, без какой-либо подготовки всё делали (ну, кроме подпилить-склеить, надо полагать)?
---------- Добавлено в 12:08 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 12:04 ----------
о, так учили? А зачем? Для расширения кругозора, надо полагать? Или просто времени девать было некуда? И это, вот по демонстрациям... Кто придумал ввести в самбо всякий бутылочный стеклобой, доски, кирпичи и т.д? Ведь это ж было, бессмысленно отрицать ))) Или так, без какой-либо подготовки всё делали (ну, кроме подпилить-склеить, надо полагать)?
Уникальная не есть массовая, о чем Вы тут толкуете. Это первое. Второе. Если человек пришел в систему, имея базой каратэ, эта база у него останется. Третье. Я не отрицаю того, что всякого рода течения и направления единоборств в разное время преподавались в отдельных структурах и подразделениях, но это не есть система подготовки. Система имеет основу - САМБО. Остальное могло даваться в качестве факультатива, а не основы, как пытаетесь представить Вы.
---------- Добавлено в 13:36 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:35 ----------
Бросковая техника, болевые приемы, партер - карате в чистом виде, да?
---------- Добавлено в 13:36 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:35 ----------
Бросковая техника, болевые приемы, партер - карате в чистом виде, да?
где я писал о том, что каратэ - ширпотреб? Как раз наоборот.
А человек? Человеку-то что делать? )))
Я и говорю, 2-3 приёма и футбол всё остальное время занятий. Видимо, в приказе МВД так было написано.
Дзюдо. Дзигоро Кано, с начала 20 века. Каратэ, начало 20 века (далее из технического арсенала каратэ броски и захваты были изъяты по политическим причинам), Айкидо, по сей день. Дзюдзюцу, по сей день.
Дзюдо, Дзюдзюцу, Айкидо. В каратэ (боевая система) болевые приёмы и техники удержания практически не используются, ибо не ставится задача остановить противника. Там ставится задача нейтрализовать. Мой личный опыт - очень слабая эффективность болевых приёмов в реальной обстановке. Особенно если противник "под веществами" или просто в состоянии эйфории. Люди и со сломанными руками (ключицами, рёбрами) продолжают "переть".
"Положение партера в дзюдо называется нэ-вадза. В партере применяется техника катамэ-вадза, или техника обездвиживания, включающая в себя удержания (осаэкоми вадза), удушающие приёмы (симэ вадза), болевые приёмы (кансэцу вадза )" Если же рассматривать партер как просто сверхкороткую дистанцию - то в этом плане очень действенны техники Годзю-рю каратэ и Кёкусин-будо-каратэ. Только там всё очень жёстко.
---------- Добавлено в 17:21 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:59 ----------
"Парте́р (фр. parterre — на земле) — термин, использующийся в разных видах борьбы, который означает борьбу, когда один из борцов находится в положении лёжа (на боку, на спине, на груди), стоит на коленях, находится положении мост или полумост. Положение партера может дополнительно определяться как высокий партер (на коленях) и низкий партер (лёжа)" (c) Wiki
Маваши-гери из положения полулёжа, ката Унсу. Сётокан. (с) Андрэ Бертель.
А человек? Человеку-то что делать? )))
Я и говорю, 2-3 приёма и футбол всё остальное время занятий. Видимо, в приказе МВД так было написано.
Дзюдо. Дзигоро Кано, с начала 20 века. Каратэ, начало 20 века (далее из технического арсенала каратэ броски и захваты были изъяты по политическим причинам), Айкидо, по сей день. Дзюдзюцу, по сей день.
Дзюдо, Дзюдзюцу, Айкидо. В каратэ (боевая система) болевые приёмы и техники удержания практически не используются, ибо не ставится задача остановить противника. Там ставится задача нейтрализовать. Мой личный опыт - очень слабая эффективность болевых приёмов в реальной обстановке. Особенно если противник "под веществами" или просто в состоянии эйфории. Люди и со сломанными руками (ключицами, рёбрами) продолжают "переть".
"Положение партера в дзюдо называется нэ-вадза. В партере применяется техника катамэ-вадза, или техника обездвиживания, включающая в себя удержания (осаэкоми вадза), удушающие приёмы (симэ вадза), болевые приёмы (кансэцу вадза )" Если же рассматривать партер как просто сверхкороткую дистанцию - то в этом плане очень действенны техники Годзю-рю каратэ и Кёкусин-будо-каратэ. Только там всё очень жёстко.
---------- Добавлено в 17:21 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:59 ----------
"Парте́р (фр. parterre — на земле) — термин, использующийся в разных видах борьбы, который означает борьбу, когда один из борцов находится в положении лёжа (на боку, на спине, на груди), стоит на коленях, находится положении мост или полумост. Положение партера может дополнительно определяться как высокий партер (на коленях) и низкий партер (лёжа)" (c) Wiki
Маваши-гери из положения полулёжа, ката Унсу. Сётокан. (с) Андрэ Бертель.
где я писал о том, что каратэ - ширпотреб? Как раз наоборот.
А человек? Человеку-то что делать? )))
Я и говорю, 2-3 приёма и футбол всё остальное время занятий. Видимо, в приказе МВД так было написано.
Дзюдо. Дзигоро Кано, с начала 20 века. Каратэ, начало 20 века (далее из технического арсенала каратэ броски и захваты были изъяты по политическим причинам), Айкидо, по сей день. Дзюдзюцу, по сей день.
Дзюдо, Дзюдзюцу, Айкидо. В каратэ (боевая система) болевые приёмы и техники удержания практически не используются, ибо не ставится задача остановить противника. Там ставится задача нейтрализовать. Мой личный опыт - очень слабая эффективность болевых приёмов в реальной обстановке. Особенно если противник "под веществами" или просто в состоянии эйфории. Люди и со сломанными руками (ключицами, рёбрами) продолжают "переть".
"Положение партера в дзюдо называется нэ-вадза. В партере применяется техника катамэ-вадза, или техника обездвиживания, включающая в себя удержания (осаэкоми вадза), удушающие приёмы (симэ вадза), болевые приёмы (кансэцу вадза )" Если же рассматривать партер как просто сверхкороткую дистанцию - то в этом плане очень действенны техники Годзю-рю каратэ и Кёкусин-будо-каратэ. Только там всё очень жёстко.
---------- Добавлено в 17:21 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:59 ----------
"Парте́р (фр. parterre — на земле) — термин, использующийся в разных видах борьбы, который означает борьбу, когда один из борцов находится в положении лёжа (на боку, на спине, на груди), стоит на коленях, находится положении мост или полумост. Положение партера может дополнительно определяться как высокий партер (на коленях) и низкий партер (лёжа)" (c) Wiki
Маваши-гери из положения полулёжа, ката Унсу. Сётокан. (с) Андрэ Бертель.
А человек? Человеку-то что делать? )))
Я и говорю, 2-3 приёма и футбол всё остальное время занятий. Видимо, в приказе МВД так было написано.
Дзюдо. Дзигоро Кано, с начала 20 века. Каратэ, начало 20 века (далее из технического арсенала каратэ броски и захваты были изъяты по политическим причинам), Айкидо, по сей день. Дзюдзюцу, по сей день.
Дзюдо, Дзюдзюцу, Айкидо. В каратэ (боевая система) болевые приёмы и техники удержания практически не используются, ибо не ставится задача остановить противника. Там ставится задача нейтрализовать. Мой личный опыт - очень слабая эффективность болевых приёмов в реальной обстановке. Особенно если противник "под веществами" или просто в состоянии эйфории. Люди и со сломанными руками (ключицами, рёбрами) продолжают "переть".
"Положение партера в дзюдо называется нэ-вадза. В партере применяется техника катамэ-вадза, или техника обездвиживания, включающая в себя удержания (осаэкоми вадза), удушающие приёмы (симэ вадза), болевые приёмы (кансэцу вадза )" Если же рассматривать партер как просто сверхкороткую дистанцию - то в этом плане очень действенны техники Годзю-рю каратэ и Кёкусин-будо-каратэ. Только там всё очень жёстко.
---------- Добавлено в 17:21 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:59 ----------
"Парте́р (фр. parterre — на земле) — термин, использующийся в разных видах борьбы, который означает борьбу, когда один из борцов находится в положении лёжа (на боку, на спине, на груди), стоит на коленях, находится положении мост или полумост. Положение партера может дополнительно определяться как высокий партер (на коленях) и низкий партер (лёжа)" (c) Wiki
Маваши-гери из положения полулёжа, ката Унсу. Сётокан. (с) Андрэ Бертель.
Не так то, что Вы перечислили 73 вида единоборств, а я одно САМБО, в котором есть все, что по отдельности в Вами названном. Заниматься 73-я видами, или одним, что оптимально? Естественно - одним! Вот из этих позиций, но не только, исходили составители приказов по служебно-боевой подготовке в системе МВД. К тому же, заниматься всеми Вами перечисленными видами бессмысленно для сотрудников и военнослужащих МВД. Нет у них столько времени!
По этому, не разводите тут профанацию, что какратэ в чистом виде была основой подготовки... это бред! Не было такого!
По этому, не разводите тут профанацию, что какратэ в чистом виде была основой подготовки... это бред! Не было такого!
Да я не за это спорю, а за его профанацию:
если кто-то где-то чем-то и занимался, помимо наставлений по служебно-боевой подготовке, в основе которой СМАБО, то это кто-то, где-то и чем-то, а не "каратэ в чистом виде вводили в подготовку". Это бред сивой кобылы!
И здесь нет "своей правды". Сонар не имеет понятия и в глаза не видел приказов по служебно-боевой подготовке, по этому выдает желаемое за действительное и частное за общее, а это профанация!
если кто-то где-то чем-то и занимался, помимо наставлений по служебно-боевой подготовке, в основе которой СМАБО, то это кто-то, где-то и чем-то, а не "каратэ в чистом виде вводили в подготовку". Это бред сивой кобылы!
И здесь нет "своей правды". Сонар не имеет понятия и в глаза не видел приказов по служебно-боевой подготовке, по этому выдает желаемое за действительное и частное за общее, а это профанация!
Из истории изобретателя самбо:
"Василий Ощепков... Он принес в наш спорт дзюдо, но отказался от него в пользу самбо, правила которого разработал в 1933 году. Он служил интересам советских спецслужб, но был расстрелян как японский шпион в 1937 году...
29 октября 1911 года Василий Ощепков был принят в институт Кодокан – дзюдо, учеба в котором, по мнению спортивных экспертов, практически невозможна для европейцев. Интересно, что последний экзамен был неформальным и заключался в умении слушать. От учеников требовалось не пропустить ни одного слова из длинной и скучной речи, сказанной доктором Дзигаро Кано.
Тех, кто хоть на миг отвлекся или бросил незаметный взгляд в сторону, не брали. За каждым из абитуриентов внимательно следили учителя. Для русского Василия, не привыкшего сидеть по-японски, это оказалось самым сложным испытанием. Его ноги онемели настолько, что он не смог встать, упав на бок. Таким образом, проверялось почтение к своему наставнику. Вскоре Василий Ощепков получил «черный пояс» и стал первым русским, который достиг звания «сёдана».
После возвращения в Новосибирск Василий Ощепков продемонстрировал на одном из заседаний Осоавиахима свое владение дзюдо. Он «голыми руками» легко справился с нападающими, которые были вооружены ножами и палками. Газета «Физкультура и спорт» писала, что его противники «летели на землю, описав в воздухе ногами широкую дугу».
В итоге в 1929 году были организованы курсы обучения рукопашному бою для комсостава московского гарнизона, которые возглавил Василий Сергеевич. По сути дела, была создана первая школа дзюдо в СССР.
У Ощипкова было понимание, что в чистом виде дзюдо не сможет решить все вопросы самообороны. Постепенно строгий, зачастую ритуальный стиль единоборства обрел черты «вольной схватки», в которой были учтены лучшие приемы и других национальных школ борьбы. Так рождался новый спорт – самбо.
Спортсмены уже тренировались не босиком, как было принято в Японии, а в борцовках. В 1933 году вышли новые ощепковские правила самообороны, в которые были включены приемы, позаимствованные, в том числе из американской, финской и французской борьбы. Позднее Донн Дрегер, обладатель седьмого дана по дзюдо, был вынужден констатировать: «самбисты после 4-6 месяцев подготовки могли успешно бороться с обладателями 4-го дана дзюдо, для получения которого требовались годы»
http://dvoeborstvo.ru/geniy-sambo-vasiliy-oshhepkov/
gaone, не было бы дзюдо, не было бы и самбо. Но против ударной техники ни дзюдо ни самбо не катит... и тогда в СССР придумали "боевое самбо", основанное на каратэ (ну, чего придумывать что-то новое, когда можно своровать).
gaone, вы кроме ппсников-самбистов ещё чего-нибудь в своей жизни видели?
Я видел занятия по "самбо" 1 полка ОДОНа. Так что лапшу про приказы вешайте другим людям. Видимо, чего-то вы крепко не знаете, но пытаетесь судить о положении дел... не это ли профанация?
"Василий Ощепков... Он принес в наш спорт дзюдо, но отказался от него в пользу самбо, правила которого разработал в 1933 году. Он служил интересам советских спецслужб, но был расстрелян как японский шпион в 1937 году...
29 октября 1911 года Василий Ощепков был принят в институт Кодокан – дзюдо, учеба в котором, по мнению спортивных экспертов, практически невозможна для европейцев. Интересно, что последний экзамен был неформальным и заключался в умении слушать. От учеников требовалось не пропустить ни одного слова из длинной и скучной речи, сказанной доктором Дзигаро Кано.
Тех, кто хоть на миг отвлекся или бросил незаметный взгляд в сторону, не брали. За каждым из абитуриентов внимательно следили учителя. Для русского Василия, не привыкшего сидеть по-японски, это оказалось самым сложным испытанием. Его ноги онемели настолько, что он не смог встать, упав на бок. Таким образом, проверялось почтение к своему наставнику. Вскоре Василий Ощепков получил «черный пояс» и стал первым русским, который достиг звания «сёдана».
После возвращения в Новосибирск Василий Ощепков продемонстрировал на одном из заседаний Осоавиахима свое владение дзюдо. Он «голыми руками» легко справился с нападающими, которые были вооружены ножами и палками. Газета «Физкультура и спорт» писала, что его противники «летели на землю, описав в воздухе ногами широкую дугу».
В итоге в 1929 году были организованы курсы обучения рукопашному бою для комсостава московского гарнизона, которые возглавил Василий Сергеевич. По сути дела, была создана первая школа дзюдо в СССР.
У Ощипкова было понимание, что в чистом виде дзюдо не сможет решить все вопросы самообороны. Постепенно строгий, зачастую ритуальный стиль единоборства обрел черты «вольной схватки», в которой были учтены лучшие приемы и других национальных школ борьбы. Так рождался новый спорт – самбо.
Спортсмены уже тренировались не босиком, как было принято в Японии, а в борцовках. В 1933 году вышли новые ощепковские правила самообороны, в которые были включены приемы, позаимствованные, в том числе из американской, финской и французской борьбы. Позднее Донн Дрегер, обладатель седьмого дана по дзюдо, был вынужден констатировать: «самбисты после 4-6 месяцев подготовки могли успешно бороться с обладателями 4-го дана дзюдо, для получения которого требовались годы»
http://dvoeborstvo.ru/geniy-sambo-vasiliy-oshhepkov/
gaone, не было бы дзюдо, не было бы и самбо. Но против ударной техники ни дзюдо ни самбо не катит... и тогда в СССР придумали "боевое самбо", основанное на каратэ (ну, чего придумывать что-то новое, когда можно своровать).
gaone, вы кроме ппсников-самбистов ещё чего-нибудь в своей жизни видели?
Я видел занятия по "самбо" 1 полка ОДОНа. Так что лапшу про приказы вешайте другим людям. Видимо, чего-то вы крепко не знаете, но пытаетесь судить о положении дел... не это ли профанация?
gaone, я видел занятия. Не одно занятие, а занятия. Вы много приказов по оперчастям МВД видели? Это раз. Два: кроме МВД вы какие-нибудь структуры, имеющие специальные подразделения знаете? По ВДВ и МП просвятите, какая разновидность "самбы" там?
чтоб чему-то научиться приказов мало. Нужны методики. Методики преподавания восточных боевых искусств я видел и вижу.
p.s. Интересно, вы Ощепкова хоть как-то вспоминаете перед занятиями самбо? Вроде как ни за что расстреляли, свои же...
чтоб чему-то научиться приказов мало. Нужны методики. Методики преподавания восточных боевых искусств я видел и вижу.
p.s. Интересно, вы Ощепкова хоть как-то вспоминаете перед занятиями самбо? Вроде как ни за что расстреляли, свои же...
мы сейчас обучаем стрельбе на основе методики практической стрельбы. Означает ли это, что в курсе стрельб (ведомственный приказ) эта методика отражена? Нет! Поэтому говорить, что в основе огневой подготовки сотрудников МВД - практическая стрельба - ГЛУПО, так-же как и утверждать, что в системе служебно-боевой подготовке - каратэ в чистом виде!
---------- Добавлено в 11:35 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 11:35 ----------
Приказ один!
---------- Добавлено в 11:36 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 11:35 ----------
речь не об этом! В приказах МВД основа не каратэ, а САМБО!
---------- Добавлено в 11:35 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 11:35 ----------
Приказ один!
---------- Добавлено в 11:36 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 11:35 ----------
речь не об этом! В приказах МВД основа не каратэ, а САМБО!
письменные источники существования этих видов вы видели? Исторические данные, связанные с данными единоборствами? Чем они отличаются друг от друга? Почему не представлены массово сейчас наряду с самбо тем же вашим "нороднопомнящим" самбо? Я поясню - у каждого народа есть что-то типа "своей борьбы". Даже местные народности её имеют. Только, скажем так, техника, представленная там далеко не универсальная и вопрос её эффективности - очень большой вопрос. А вопроса эффективности сэйкэн-цки просто не существует.
смотри
(книга Вельмякина В.Н. "БОЕВОЕ САМБО И РУКОПАШНЫЙ БОЙ ДЛЯ СПЕЦВОЙСК"). На иллюстрациях изображён типичный удар ногой из типичного японского каратэ. Именуется йоко-гери. Причём даже положение односторонней с опорной ногой руки - очень типичное. Хики-тэ называется. Так вот. И йоко-гери и хикитэ это своего рода "торговые марки" современного японского "традиционного" каратэ. Ибо на Окинаве (по сути родине и каратэ и кобудо) этих вещей практически не было. Их по сути придумал Фунакоши Гитин (друг Дзигоро Кано) в 20х годах 20 века. Окинавцы не пользовались боковым ударом ногой чисто из практических соображений - это довольно сложная техника и в реальной схватке мало кто стоял боком к противнику. Ну, и не ударная рука не опускалась к бедру в целях прикрытия верхнего-среднего секторов (дзёдан и тюдан). Вопрос у меня один - как затесались столь экзотические даже для японцев (эти техники есть всего в нескольких школах современного каратэ - а конкретно Сётокан, Сито-рю) в чисто советскую разработку - самбо? Да ещё и практически в раздел базовой техники (кихон)?
Ну, и по "приказам", из этой же книжки цитатка -
"В настоящее время самбо - стройная система рукопашного боя, состоящая из двух взаимодополняющих и неразрывных частей - спортивного и боевого разделов. Однако, если спортивному самбо относительно повезло (им в настоящий момент в СНГ занимаются более 300 тысяч человек) и оно вышло на мировую арену, то боевой раздел, после недолгого открытого существования, был объявлен секретным, предназначенным только для МВД, КГБ и Советской армии. Учебные пособия по этому разделу создавались для служебного пользования и в продажу, естественно, не поступали."
эээ.... чего вы там секретили, олухи?
каким образом "борьба нанайских мальчиков" влияет на подготовку спецназовца?
Почитай про подготовку взрослых мальчиков.
(книга Вельмякина В.Н. "БОЕВОЕ САМБО И РУКОПАШНЫЙ БОЙ ДЛЯ СПЕЦВОЙСК"). На иллюстрациях изображён типичный удар ногой из типичного японского каратэ. Именуется йоко-гери. Причём даже положение односторонней с опорной ногой руки - очень типичное. Хики-тэ называется. Так вот. И йоко-гери и хикитэ это своего рода "торговые марки" современного японского "традиционного" каратэ. Ибо на Окинаве (по сути родине и каратэ и кобудо) этих вещей практически не было. Их по сути придумал Фунакоши Гитин (друг Дзигоро Кано) в 20х годах 20 века. Окинавцы не пользовались боковым ударом ногой чисто из практических соображений - это довольно сложная техника и в реальной схватке мало кто стоял боком к противнику. Ну, и не ударная рука не опускалась к бедру в целях прикрытия верхнего-среднего секторов (дзёдан и тюдан). Вопрос у меня один - как затесались столь экзотические даже для японцев (эти техники есть всего в нескольких школах современного каратэ - а конкретно Сётокан, Сито-рю) в чисто советскую разработку - самбо? Да ещё и практически в раздел базовой техники (кихон)?
Ну, и по "приказам", из этой же книжки цитатка -
"В настоящее время самбо - стройная система рукопашного боя, состоящая из двух взаимодополняющих и неразрывных частей - спортивного и боевого разделов. Однако, если спортивному самбо относительно повезло (им в настоящий момент в СНГ занимаются более 300 тысяч человек) и оно вышло на мировую арену, то боевой раздел, после недолгого открытого существования, был объявлен секретным, предназначенным только для МВД, КГБ и Советской армии. Учебные пособия по этому разделу создавались для служебного пользования и в продажу, естественно, не поступали."
эээ.... чего вы там секретили, олухи?
каким образом "борьба нанайских мальчиков" влияет на подготовку спецназовца?
Почитай про подготовку взрослых мальчиков.