Статистика суицида

[GSS]

Это, возможно, не совсем естественный отбор Это, возможно, отбор родившийся под влиянием неких факторов (социальных в том числе)?

о, вот вот оно где-то тута рядом)))
вербальное мышление - т.е. упрощение понятий, подгон их под шаблон (стериотип) и как результат сбой программы...:crazy:

 

[kim]

Вы имеете в виду в данном случае - сказать "плохо" - все равно что ничего не сказать?

Примерно так. Ну, потому что все же прекрасно понимают, что ничего хорошего в самоубийстве нету, что это грех, что это плохо. Собственно, отношение к суициду понятное и логичное.
Вопрос был в том - что это? Или из-за чего?
А не какой, или хорошо это или плохо.

Блин, сумбурно как-то получилось

---------- Добавлено в 14:49 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 14:47 ----------

Это, возможно, не совсем естественный отбор Это, возможно, отбор родившийся под влиянием неких факторов (социальных в том числе)?

о, вот вот оно где-то тута рядом)))
вербальное мышление - т.е. упрощение понятий, подгон их под шаблон (стериотип) и как результат сбой программы...:crazy:

да да да.... близко, близко...
Может - просто не стыковка упрощенных понятий (шаблонов) с действительностью? Невозможность подогнать какую-то ситуацию под ммм... "общепринятый" шаблон?
Блин... Ну, запутывается человек вусмерть, например?

 

[Atlantias]

Суицид является сугубо грехом с точки зрения библии, т.е. веры исповедания ,а не сточки зрения чего общественно-морального.

 

[Uksus]

Atlantias, думаешь, что на пороге суицида индивидуум думает о какой-то библии? Да ему плевать скорее всего, вообще на ВСЁ и на ВСЕХ, и на мнение окружающих - в первую очередь

 

[Atlantias]

Uksus, ессно, но как показывает практика это самое общество ой как думает о его поступке.

Думать нужно о причинах, а не о самом процессе как таковом и приравнивать его к чему либо.

В Японии есть даже специальный лес для суицидников. Зрелище конечно не для слабонервных. Фотки из этого леса спецы используют, что бы показать тем потенциальным суицидникам, что бы подумали прежде чем делать.

Название леса не помню. Но гугль знает точно.

 

[Uksus]

Фотки из этого леса спецы используют, что бы показать тем потенциальным суицидникам, что бы подумали прежде чем делать.

Молодцы какие!

 

[Stabek]

kim, что это - уже давно ответили на этот вопрос. из-за чего..? тоже кучу версий дали...вплоть до сбоя программы (типа винда полетела)...по моему мнению для возникновения суицида нужен соответствующий тип личности (например слабый тип высшей нервной деятельности), фон (депрессии различного генеза, психопатии) и собственно провацирующий фактор (здесь всё что угодно может быть)...А если хотите более глубоко в этом покапаться, почитайте нейрофизиологию...может для вас там сыщутся ответы на вопросы...

 

[Atlantias]

Uksus, возможно, но это действеннее учений "Курпатовых" и "Хаусов" в одном лице

 

[Uksus]

Uksus, возможно, но это действеннее учений "Курпатовых" и "Хаусов" в одном лице

А я безо всякой иронии - молодцы.

 

[AD]

а можно вопрос по теме где статистика сама? (про более 2 мильенов человек это понято) тема СТАТИСТИКА покажите пожалуста хочется взглянуть

 

[OwnUrich]

А как же честь офицера (и всё,что под это подходит) ? Пуля в висок. Сейчас не модно, а лет сто назад
вполне было. Или тоже "сбой в программе" . Неа ! Вполне рац. решение.

 

[Знакомый]

В корне не правильное рассуждение.

Для начала стоит немного поинтересоваться психологией и философией.

Принято считать, что социум у нас с уклоном на западную философию, в которой член социума воспринимается как нечто уникальное и жизнь человека ценится больше чем существование общества.
Так же есть направление восточной философии, в которой, в общем-то, все наоборот: есть социум, нет личности.

Это относится к очень многим параметрам жизни. Религия, социальные взгляды, табу.

Простой пример: того же Александра Матросова(чем не суицид? Сам, по своей воле лишился жизни) вознесли до ранга национального героя. Японских камикадзе, которые уходили пачками, воспринимали как само собой разумеющееся.

Отношение к суициду у нас диктует общество, воспитание, религия и многие другие вещи.

Помните, что все относительно.

 

[OwnUrich]

Знакомый,согласен.

 

[kim]

В корне не правильное рассуждение.
***

Какое именно?

 

[Знакомый]

Какое именно?

Все посты - рассуждение со своей колокольни. Все в нашем мире неоднозначно и относительно. У каждого прожита своя жизнь, у каждого получен свой опыт, на основе которого он строит свои рассуждения, каждый живет в своем обществе, с различной моралью и ценностями.
Просто должна быть зарубка на носу, что может быть и другое мнение. И вообще все по-другому)

Поэтому я редко спорю на тему религии и мотивации

 

[kim]

Знакомый, значит и твое рассуждение в корне не правильное!

Я вот о чем...
Взять одельно взятого человека (Ч) который закончил своб жизнь суицидом. Как пример, как эталон.
Посадить в такие же "качели" другого случайного человека (Ч2) - и другой человек, с вероятностью 99.97% (исходя из статистики в 30 самоубийств на 100 000 населения) будет карабкаться, стиснув зубы - рулить, вылазать, скребстись, выбираться, решать и т.д. но не в петлю.
но остаются те 0.03% - которые в окошко/петлю/ванну/под машину и т.д.
Вот я и размышляю, а почему? Что в человеке такого может быть, из-за чего он попадает в те 0.03% ?

Оставим все "плохо", "грех", "табу", "камикадзе", отношение общества и т.д.

---------- Добавлено в 17:00 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:53 ----------

Повторяю. Мы размышляем о статистике суицида, о причинах, о вероятностях. А не об отношении к оному, что отдельных личностей, что общества в целом.
(Или я не правильно понял название темы?...)

 

[Знакомый]

Знакомый, значит и твое рассуждение в корне не правильное!

Я вот о чем...
Взять одельно взятого человека (Ч) который закончил своб жизнь суицидом. Как пример, как эталон.
Посадить в такие же "качели" другого случайного человека (Ч2) - и другой человек, с вероятностью 99.97% (исходя из статистики в 30 самоубийств на 100 000 населения) будет карабкаться, стиснув зубы - рулить, вылазать, скребстись, выбираться, решать и т.д. но не в петлю.
но остаются те 0.03% - которые в окошко/петлю/ванну/под машину и т.д.
Вот я и размышляю, а почему? Что в человеке такого может быть, из-за чего он попадает в те 0.03% ?

Оставим все "плохо", "грех", "табу", "камикадзе", отношение общества и т.д.

Опять обсуждение сферического коня в вакууме.
Суицид относится вообще к проблемам психологии. Психология без человека не обсуждается. Если уж разбирать проблему, то надо каждого человека отдельно разбирать и с самого детства. Какую жизнь прожил, какой опыт успел нахватать и какие тараканы в бошке завелись.

Простой пример: вы теряете все ваше материальное состояние.
2 человека:
Один без определенного места жительства и все его материальное состояние, это коробка из-под холодильника в которой он от дождя укрывается.
Второй владелец компании национального масштаба, домики по всему миру и прочие радости жизни.

Вопрос: какой из описанных пациентов решит свести счеты с жизнью, решив, что его жизнь на этом подошла к логическому концу? Естественно стоит примерно представить до этого прожитую жизнь и ценности у двух этих разных людей.

 

[GSS]

Давайте не будем боевые подвиги называть суицидом… камикадзе – шмамикадзе приплетать к тем кто вены режет… так ведь всех кто в военкомат на комиссию идет можно в суицидников записать…
И вообще перед серьезной игрой нужно установить правила, а перед серьезным разговором определиться в понятиях…
А то демагогия заведет хрен знает куда… вон как помощь молодым нуждающимся семьям, материализовалась в помощь тем у кого бабла и так хоть попой ешь...

---------- Добавлено в 17:10 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 17:08 ----------

Вопрос: какой из описанных пациентов решит свести счеты с жизнью, решив, что его жизнь на этом подошла к логическому концу? Естественно стоит примерно представить до этого прожитую жизнь и ценности у двух этих разных людей.

оба с равной вероятностью, потому как в уравнении не хватает многих значений...ardon:

 

[Мурка]

а можно вопрос по теме где статистика сама? (про более 2 мильенов человек это понято) тема СТАТИСТИКА покажите пожалуста хочется взглянуть

пост №60 Таблица не влезла, см. по ссылке

---------- Добавлено в 17:30 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 17:27 ----------

Опять обсуждение сферического коня в вакууме.
Суицид относится вообще к проблемам психологии. Психология без человека не обсуждается. Если уж разбирать проблему, то надо каждого человека отдельно разбирать и с самого детства. Какую жизнь прожил, какой опыт успел нахватать и какие тараканы в бошке завелись.

Простой пример: вы теряете все ваше материальное состояние.
2 человека:
Один без определенного места жительства и все его материальное состояние, это коробка из-под холодильника в которой он от дождя укрывается.
Второй владелец компании национального масштаба, домики по всему миру и прочие радости жизни.

Вопрос: какой из описанных пациентов решит свести счеты с жизнью, решив, что его жизнь на этом подошла к логическому концу? Естественно стоит примерно представить до этого прожитую жизнь и ценности у двух этих разных людей.

С одинаковой долей вероятности 25% - оба, 25% - богатый, 25% - бедный, 25% - ни один

 

[Знакомый]

Кстати, статистика какая-то куцая. В стиле "британских ученых".
Если уж приводить статистику, то должно быть гораздо больше данных. Возраст\пол\соц. статус\религ. взгляды и т.д. Тогда можно будет понять какой слой населения более подвержен суициду и о чем-то уже разговаривать и как-то пытаться нормализовать ситуацию.

GSS, Мурка, дада..."какова вероятность, что вы встретили на улице динозавра? - 50 на 50. Или встречу или не встречу". Прекрасно поняли о чем я, а перегибать палку и доводить до абсурда глупо.